The Latest on Stem Cell Therapies and Research (An Interview with Dr. Bryant Villeponteau)

Por: Dr. Joseph Mercola

DM: Dr. Joseph Mercola

BV: Dr. Bryant Villeponteau Introdução:

DM: Olá, sejam bem-vindos a todos. Este é o Dr. Mercola, e hoje nos juntamos ao Dr. Villeponteau, que é um pesquisador líder em novas terapias antienvelhecimento, que incluem pesquisas com células-tronco, entre outras coisas. Ele é pioneiro nessa área e o estuda há mais de três décadas. Estamos realmente empolgados em saber o que ele tem para compartilhar conosco hoje, porque realmente acredito que essas são duas novas tecnologias que podem realmente ter uma influência dramática em nossa capacidade de viver por muito tempo e substituir algumas de nossas partes defeituosas. invariavelmente, resultado do processo de envelhecimento. Bem-vindo e obrigado por se juntar a nós hoje.

BV: Obrigado, Dr. Mercola.

DM: I’m wondering if you could help us understand how you came to your current position and what motivated and catalyzed your interest in this area, and help us get a framework to understand what your current technology is all about.

BV: Claro, eu ficaria feliz em fazer isso. Comecei a entrar na ciência porque tinha interesse em envelhecimento e longevidade. Eu meio que escolhi a biologia do desenvolvimento. Eu pensei que era a área em que deveria entrar. Se pudéssemos entender o desenvolvimento, poderíamos entender o envelhecimento. À medida que eu entrei mais nisso, pensei: bem, é mais a regulação genética que é mais importante. Entrei em mais aspectos da regulação de genes. A propósito, tomei uma posição de professor na Universidade de Michigan, no Instituto de Gerontologia, que estudava o envelhecimento. Eu pensei que poderia realmente começar a juntar tudo. Ser professor não era tudo que pensei que seria, você sabe. Você teve que escrever muitas doações. Recebi uma oferta da Geron Corporation, que era uma startup da Bay Area na época no início dos anos 90. Eles alegaram que seriam a primeira empresa a ser uma empresa antienvelhecimento. Eles estavam trabalhando na telomerase, com a qual eu estava bastante animado na época. Eu fui. Eu me juntei a eles quando eles começaram. Tivemos um compromisso total lá para clonar a telomerase – telomerase humana. Foi clonado em outros animais, mas não em humanos ou mamíferos.

DM: Talvez para aqueles que não sabem o que é telomerase, talvez você possa dar uma breve ou pequena descrição do que é isso, a fim de dar sentido a isso e a tudo aquilo.

BV: Sure. Telomerase is an enzyme that is involved in repairing the ends of the chromosomes. Every time your cells divide, your chromosomes on the ends get a little bit shorter because there’s an end replication problem. You can’t quite replicate the very ends of the chromosomes. Telomerase is a particular enzyme that can add on and keep those telomeres, those ends of the chromosomes, from shortening. The telomeres themselves are repeated sequences of eight base pairs. That repeat has to be laid down by this enzyme, telomerase. That’s what telomerase does. What you have to know about telomerase is that it’s only on in embryonic cells. In adult cells, it’s totally, for the most part, turned off, with the exception of adult stem cells. Adult stem cells have some telomerase – not full and not like the embryonic stem cells, but they do have some telomerase activity.

DM: What about reproductive cells like the sperm?

BV: Well, reproductive cells, of course, those are [embryonic-like 04:06]. Those give rise to the babies. Those do have high levels of telomerase. That’s the one tissue, one stem cell-like tissue, that has full telomerase activity. But every other adult stem cell is usually less than that in activity. And then the other, of course, cells in the body that can have telomerase activity is cancer cells. It’s thought to be the immortalization principle. In fact, we showed this at Geron, when I was there, that if you put this back in, if you put telomerase back into the cells, they stop aging and senescing. You can actually keep them immortal. Anyway, back to the thing. I came to Geron, and we actually had this crash program to isolate human telomerase. There was competition from academic labs, of course, but we were the first industrial lab to take this on. I led the effort, and happy to say, we were very successful. We pulled this out very rapidly. At that point, I became the champion of (what they call) telomerase therapy. The founder of Geron was Michael West, who many of you may have heard of. He’s a pioneer in stem cells. Back in ‘94 or ‘95, he was looking for something else to bring to the company besides the telomerase and telomeres. He brought in the stem cells. What he did was he recognized that this was going to be the big new thing and that stem cells are where we could make regeneration of body tissues really practical. What happened was that he went out. At that time, people had isolated the embryonic stem cells in mouse and in some other animals, but they had never done it in humans. He went and identified several groups that were working on the isolation of human stem cells. He got together a collaborative agreement with these people and part-funding from Geron. That bore fruit later in the ‘90s. That’s how Geron became both the telomerase and the stem cell king – it was because of that early support of the stem cell research. They had lines of stem cell, embryonic stem cells, before anybody else did.

DM: E você esteve envolvido em algumas dessas pesquisas iniciais? BV: Sim. Eu estive envolvido em muitas dessas pesquisas iniciais. Mas o que descobri foi que essas células-tronco embrionárias, por melhores que fossem, também tinham problemas. Porque você teve que isolá-los, teve que cultivá-los e depois teve que colocá-los em um corpo estranho, se eles fossem úteis. Isso significa que você precisa se preocupar com imunidade, porque é um tipo diferente de célula de outra pessoa, certo? Isso foi um problema. E o outro problema era que não era tão fácil e direto diferenciar essas células-tronco embrionárias da maneira que você as deseja. Digamos que você queira células cardíacas, músculos ou fígado, não foi tão simples assim. Eu percebi que seria mais do que um projeto de pesquisa de 10 anos para fazer isso. Comecei a me interessar mais naquele momento nas células-tronco adultas. Mais adiante, abordaremos as diferenças entre células-tronco adultas, células-tronco embrionárias e essa nova coisa (o que chamamos) de células-tronco pluripotentes induzidas. De qualquer forma, basta dizer, por enquanto isso se tornou uma espécie de interesse meu. Eu realmente não aceitei até recentemente. Quero dizer, eu realmente não comecei a trabalhar até o ano passado, porque não vi o campo se movendo rápido o suficiente da maneira que eu pensava. A maioria dos pesquisadores lá fora, tanto na academia quanto nos laboratórios industriais, estão trabalhando em células-tronco pluripotentes induzidas (iPS), que descreverei daqui a pouco, ou ainda estão trabalhando em embriologia. Eles não estão trabalhando no que eu considero o caminho mais fácil e eficiente, que são células-tronco adultas. Mas apenas para que você saiba, as células-tronco adultas sempre tiveram um problema. O problema é que sim, são suas células. Você não precisa se preocupar com imunidade. O problema é que se você tirá-las do corpo, não há o suficiente. Especialmente à medida que envelhecemos, há cada vez menos e eles tendem a se tornar mais disfuncionais. Eles não formam os tecidos que precisam formar. Esse é outro problema. [—– 10:00 —–] O que eu criei uma empresa para fazer, que eu acho que tenho a tecnologia e o conhecimento necessário, é amplificar um milhão de células-tronco adultas- dobre-se ou mais sem que eles decaiam (ou seja, envelhecam) e mantenham sua capacidade de diferenciar todos os diferentes tipos de células, porque isso também é importante. Quero dizer, isso irá ajudá-lo a crescer essas células. Eu acho que seria um divisor de águas se você pudesse fazer isso. Porque o que está dificultando o uso de células-tronco adultas agora … Elas estão sendo usadas, e falarei sobre isso mais tarde. Mas eles estão sendo usados ​​um pouco. Isso é basicamente tudo o que está sendo usado, porque eles são a única coisa disponível agora. Mas há muito poucos deles, então os resultados são irregulares. Mas há resultados. Existem bons resultados e sucessos por lá. DM: Mas vamos criar uma estrutura, para que a pessoa comum entenda por que ela deveria se interessar por células-tronco adultas. Na minha perspectiva, parece que eles são úteis para regenerar órgãos em conjunto com algo como impressão 3D e algumas das pesquisas que tenho certeza de que você está familiarizado com isso. Essa é uma aplicação, mas tenho certeza que existem muitas outras. Então, por que o ouvinte médio deveria estar interessado em células-tronco adultas?

BV: Bem, eles devem se interessar porque as células-tronco adultas têm o potencial de realmente curar ou pelo menos melhorar muitas doenças relacionadas à idade, porque podem regenerar tecidos. O que acontece com o envelhecimento é (já mencionei isso antes) que há um declínio de cerca de metade no número de células-tronco que você possui. Além disso, o que acontece é a capacidade funcional dessas células-tronco que permanecem à medida que envelhecemos diminui. Eles não podem formar os tecidos adequados; eles apenas sentam lá. Esse é um problema real. A rotatividade das células se torna cada vez mais lenta. Você pode ver isso mais na pele – esse não é o tecido mais importante, mas em muitas pessoas eles pensam que é – na pele. Vamos considerar a pele como exemplo. É como julgamos quantos anos alguém tem, certo?

DM: É um cosmético importante, com certeza.

BV: Isso mesmo. Apenas exemplifica exatamente o que quero dizer aqui. Ok, à medida que envelhecemos, todo mundo sabe que sua pele começa a ficar mais fina. É menos elástico, então você tem rugas. Torna-se menos apertado. Veja, sua pele está sempre desgastada. Quero dizer, nossa superfície está morta, morrendo e descamando. Você precisa ter novas células nascendo o tempo todo. Essas são células-tronco adultas que estão produzindo essa nova pele. À medida que essas pessoas diminuem ou se tornam inoperantes, a rotação da pele diminui em algo como a metade. Como a rotatividade é mais lenta, isso significa que a idade média das células envelhece. Essas células aumentam. Eles ficam menos funcionais. É por isso que a pele fica mais fina. Há mais acúmulo de células de gordura extracelular lá. Há mais acúmulo de todos os tipos de outras coisas – reticulação da proteína e tudo isso – só porque você não está desistindo, não está substituindo e não está acompanhando a manutenção necessária, como o que bebê jovem teria ou mesmo alguém na casa dos 20 anos.

DM: Seu processo identificaria seletivamente essas células-tronco adultas, colocaria-as em um processo em que talvez as amplificassem um milhão de vezes e depois as colocaria de volta no corpo para regenerar ou reparar o processo normal de envelhecimento?

BV: Certo. Essa é a ideia geral. A emoção aqui é que, basicamente, é mais ou menos, você sabe … Você pensa nesses aviões antigos que estão voando. Eles podem voar. Alguns desses aviões têm 30 ou 35 anos e continuam voando. Não há problema, porque eles continuam reparando as peças. DM: Carros com mais de cem anos.

BV: Sim, você pode reparar as peças. Você consegue. Obviamente, não é uma analogia completa porque os seres humanos e todos os animais podem reparar em grande parte, mas reparam regenerando tecidos, que é uma função das células-tronco. Se você pode regenerar tecidos, essa é a chave para se manter jovem. É realmente a chave.

DM: Existe alguma evidência para sugerir que isso é uma teoria? Ou existem estudos práticos com animais ou com seres humanos que mostram que isso é benéfico?

BV: Ok, bem, certamente sabemos que há muitas evidências experimentais e coisas realmente práticas em que eles mostraram que órgãos específicos podem ser reparados usando essa tecnologia. Agora, a pergunta que você acabou de fazer é: para o envelhecimento em geral, seremos capazes de substituir suas células-tronco, digamos, IV, colocando células-tronco? Não sabemos quanto podemos fazer. Mas houve um experimento com ratos que foi realizado. Eles foram capazes de prolongar a vida útil adicionando população de células-tronco IV – retirando-a e colocando-a lá. Eles foram capazes de fazer isso. Agora, a maneira como eles fizeram isso neste caso, porém, foi pegar células-tronco jovens de ratos jovens e colocá-las em ratos velhos. Mas, você sabe, se você pudesse rejuvenescer, é o que estamos tentando fazer, e amplificar essas coisas. O problema, como eu disse, com animais e humanos mais velhos é que eles não podem. Eles não têm células-tronco suficientes e as células-tronco que possuem não são da qualidade certa. Na verdade, há outro aspecto disso também. Na ciência, a maioria das coisas é um pouco complicada. À medida que envelhecemos, como todos sabemos, há inflamação se acumulando. Essa inflamação e toxicidade geral no corpo que aumenta, isso também limita a capacidade disso, mesmo se você tiver células-tronco jovens ou células-tronco totalmente funcionais para trabalhar sua mágica, porque isso dificulta todo o processo. Você tem esse aspecto também. Eu acho que você tem que tratar dos dois aspectos … Isso é o que chamamos de nicho, nicho corporal ou ambiente corporal, microambiente. Você tem que diminuir a inflamação geral lá. E a inflamação, como você provavelmente bem sabe, foi pensada para ser um cofator em muitas doenças.

DM: Tenho certeza que muitos ouviram ou conhecem pessoalmente pessoas que foram à Europa ou ao exterior para receber injeções tipicamente intravenosas ou intramusculares de células-tronco embrionárias de animais – de cordeiros ou … acho que tipicamente cordeiros, mas pode haver outros animais que são usava. É semelhante ao que você está propondo? Você conhece algum benefício desse tipo de processo?

BV: Quando você está falando sobre essas clínicas estrangeiras, você está falando muito diferente, você sabe. Quero dizer, depende da clínica. Existem shysters por aí, existem golpes e existem pessoas que realmente não aplicaram a maneira científica de fazer isso. Eles estão tentando ganhar dinheiro. Você tem que ser muito seletivo lá. Infelizmente, da maneira como é criada nos Estados Unidos, é ilegal amplificar qualquer célula e depois colocá-la de volta. A FDA considera isso uma droga. É por isso que as pessoas teriam que ir para o exterior se colocassem … Especialmente se colocassem tecidos de animais em você. Eu não recomendaria os tecidos de animais. Agora, existem muitos centros ou hospitais estrangeiros de pesquisa que usam terapia com células-tronco legítimas. Se você quiser, eu posso entrar nisso agora. Há muitos sucessos lá. Mesmo nos Estados Unidos, é legal coletar, digamos, células-tronco da medula óssea ou retirar um tecido adiposo e isolar as células-tronco adiposas. Você pode fazer isso legalmente agora nos Estados Unidos. Você pode isolá-los desde que não os trate com nenhum medicamento ou tente cultivá-los. Você as coloca de volta no corpo depois de as isolar, purificar e concentrar. Você pode colocá-los de volta em vários lugares. Isso é legal. Existem médicos nos EUA e no exterior que usaram esses tratamentos. [—– 20:00 —–] A coisa mais comum agora é para coisas como lesão no joelho. Eu estava conversando com alguém que faz esse trabalho, e ele disse que eles estão obtendo resultados muito bem-sucedidos com pessoas que, de outra forma, precisariam de todos os tipos de cirurgia normal do joelho, onde obtêm coisas muito invasivas. Eles estão obtendo resultados muito bem-sucedidos. Mas é como um por cento. No momento, eles estão dizendo que, embora seja apenas um por cento do número total de pessoas que normalmente realizam algum tipo de trabalho no joelho usando células-tronco, na verdade estão sendo curadas. Eles estão obtendo resultados muito bons com esse tipo de coisa. Naturalmente, geralmente é terapia do quadril e também se você faz uma operação no quadril. É realmente bom para o crescimento ósseo, problemas nas articulações e esse tipo de coisa. As pessoas também estão usando isso nas costas, sabe, por problemas nas costas. Para esse tipo de coisa, tem sido muito útil. Curiosamente, a propósito, eu até trabalhei com a minha frente [dente]. Eu tive um dente da frente. Eu tive alguma perda óssea lá. Eu tinha alguma terapia com células-tronco. Na verdade, ajudou muito nesse caso também. Está sendo usado para esse tipo de coisa agora. A propósito, um dos usos mais antigos para células-tronco existe há 20 anos. Você provavelmente já ouviu falar disso. Pacientes com câncer, se receberem altos níveis de radiação para tentar matar o câncer, ele mata suas células-tronco, suas células-tronco formadoras de sangue. O que eles fazem em alguns lugares há 20 anos é colher uma amostra de sua medula óssea e substituí-la após a quimioterapia ou a radioterapia para recuperar seu sistema imunológico rapidamente. Eles podem fazer isso várias vezes. Isso permite que você vá para uma dose muito maior de radiação que você teria e [não] seria capaz de sobreviver. Essa é outra área que ainda está em andamento. A regeneração do tecido cardíaco é algo que foi visto. É irregular. Mas as pessoas viram isso em alguns ensaios clínicos aqui e em algumas dessas clínicas no exterior. Mas é irregular porque você percebe que a qualidade e o número de células-tronco que você pode obter de um adulto, isso varia bastante. Você espera que não funcione tão bem.

DM: Esses dois tratamentos estão sendo feitos sem o processo de amplificação em que você foi pioneiro?

BV: Certo. Atualmente, o processo de amplificação na medida em que é feito, mesmo no exterior, o problema é que eles dividem as células. Você só pode amplificá-las cerca de cem vezes e depois começa a perder a função porque elas começam a senescer como

[inaudible 23:45]

. É isso que queremos tentar evitar. É isso que estamos tentando desenvolver, onde você não tem esse problema. Mas esse é o problema agora mesmo que você possa fazê-lo legalmente nos Estados Unidos. Isso poderia ser feito no exterior, mas tem sido apenas marginalmente melhor por causa desse problema de senescência, o problema de senescência celular.

DM: Com os aplicativos que você mencionou, eles parecem estar mais relacionados à administração não específica das células-tronco. BV: Isso é IV, certo.

DM: E então talvez você possa comentar sobre a diferença disso versus usar uma arquitetura de impressão 3D, onde você direcionou células-tronco e, na verdade, recriou o órgão – isso é legal – e depois o implantou. Eu acho que há alguma pesquisa. Eles fizeram isso com sucesso. Quero dizer, eu sei que eles fizeram esôfago. Eu acho que eles fizeram ouvidos. Mas você sabe, os órgãos funcionais maiores, como rim, pâncreas ou fígado, ainda não foram realizados com sucesso, tanto quanto eu sei, certamente em humanos, possivelmente em animais.

BV: Bem, está certo. No momento, a maior parte desse trabalho está sendo realizada com células iPS ou células-tronco embrionárias, e não com células-tronco adultas. Eles estão usando quaisquer tecidos disponíveis no momento. Há muito. Isso é apenas na sua infância realmente. A pesquisa começou há pouco tempo. Há muito a ser aprendido. Mas sim, isso tem um potencial tremendo. Novamente, é por isso que a tecnologia [inaudível 25:25]. Mas amplificar essas células sem envelhecê-las é muito importante. A razão pela qual as células-tronco embrionárias podem ser amplificadas muito melhor é que elas possuem telômeros tão longos. Eles estão começando muito mais jovens. Obviamente, eles não passaram por todo o desenvolvimento. Se você pensa nos telômeros, digamos, eles começam em 15 kilobases, 15.000 dessas repetições. No momento em que você passa pelo desenvolvimento, você já perdeu cerca de 5.000. Um jovem adulto tem 10.000, digamos, na casa dos 20 anos. Geralmente é reduzido. Se você chegar a 5.000, provavelmente está morto. Quero dizer, é assim que você sabe. Eles precisam ter um certo mínimo para sobreviver, para as células sobreviverem. De qualquer forma, essa é a razão pela qual as pessoas estão tentando usar essas células mais jovens. A maior parte deste trabalho é feita dessa maneira agora. Eles não são feitos com células-tronco adultas. Mas a maior parte do trabalho clínico é feita com células-tronco – quero dizer, com células-tronco adultas – porque são mais fáceis de obter e seguras. Eu não entrei no … quero fazer isso antes de pararmos. Eu quero entrar nos diferentes tipos e quais são as vantagens e desvantagens deles em algum momento.

DM: Por que você não faz isso agora? Eu tenho algumas outras perguntas. Mas vamos fazer isso agora.

BV: Ok. Existem três tipos principais de populações ou áreas de células-tronco: uma é o embrionário que acabei de mencionar. Agora, as (1) células-tronco embrionárias vêm de embriões, como você poderia esperar. Existem problemas éticos que foram levantados. É aí que toda a proclamação do presidente Bush de que não vamos usar essas linhas de células-tronco [veio]. Isso porque eles tiveram que destruir o embrião para retirar essas células-tronco embrionárias. Essas são chamadas células-tronco embrionárias. Eles têm outro problema. É mais difícil para eles formar ou encontrar uma maneira de formar os tipos de tecido individuais que você deseja, porque eles estão meio distantes desse tecido individual – por exemplo, tecido hepático, cerebral ou muscular. . Por serem tão jovens e imaturos, não é fácil programá-los para os estágios posteriores do tecido. Esse é outro problema. Eles têm um problema de potencial de câncer porque formam queratomas, embora isso seja raro. E, é claro, como você os recebe de um embrião, você os cria e os coloca em pessoas diferentes. Você tem um potencial de problemas imunológicos porque seu próprio sistema imunológico diz isso é tecido estranho, embora as células-tronco tenham uma maneira natural de não escutar a resposta imune em muitos casos. Mas não sabemos o que acontecerá a longo prazo. De qualquer forma, esse é o tipo. Esse é o tipo inicial. Foi com isso que Geron começou. Eles foram os primeiros a ter isso. É por isso que a linha presidencial … Eu acho que a maioria das linhas presidenciais permitidas eram linhas de células-tronco embrionárias. Havia 16 deles ou algo assim. Eu acho que 10 deles eram da Geron. Havia alguns da Europa e coisas assim. Ok, esse é o tipo. O que motivou pesquisadores acadêmicos e muitos outros muito entusiasmados mais recentemente – foi por volta de 2008, quando isso aconteceu – foi o que eles chamam de (2) iPS, que são células-tronco pluripotentes induzidas. Essas células podem pegar um fibroblasto – digamos, um fibroblasto cutâneo, por exemplo – até do lóbulo da orelha ou do braço, e transfectá-lo ou colocar em quatro genes diferentes que são importantes para as células-tronco funcione e converta essa célula sua, essa célula final, um tom diferente de célula, em uma célula-tronco embrionária, sua célula-tronco embrionária. Esse foi um desenvolvimento muito emocionante. As pessoas estavam trabalhando muito com isso. Tem seus próprios problemas. Claro, não tem o problema de imunidade porque são suas próprias células, certo? É o seu próprio tecido. Isso não é um problema. Ainda tem um problema de câncer porque você está formando essa coisa. Tem um problema de câncer. Sempre que você coloca genes em um genoma, você pode colocá-lo perto de um gene de câncer e gerar câncer dessa maneira. Há essa questão de segurança. [—– 30:00 —–] Eles também têm alguns problemas com a forma como você os diferencia no fígado, cérebro e tecido muscular que você precisa. Existem várias questões lá. Mas resolve alguns dos problemas. Essa tem sido uma área muito emocionante. Mais recentemente, eles estão tentando fazer essa conversão sem colocar os genes, mas usando drogas químicas para ativá-los ou para colocar esses genes, esses genes de células-tronco que estão adormecidos, acorda-os e converta dessa maneira. Muito recentemente, nas últimas duas semanas, na verdade, havia um grupo capaz de tomar, creio, sete drogas químicas e converter uma pequena proporção do fibroblasto nessas células iPS, fazendo-o apenas quimicamente e sem o uso de genes. Claro, isso é muito mais seguro. Mas ainda não sabemos o impacto total do que isso vai significar. Mas de qualquer maneira, é assim que eles estão progredindo, tentando torná-lo mais seguro. Mas eu diria que usar isso em uma clínica provavelmente levaria cinco a dez anos. Ainda assim, muito trabalho precisa ser feito. A última categoria da qual estamos falando são as (3) células-tronco adultas. Eles não têm o problema da imunidade porque são suas próprias células. Eles não têm o problema ético; são suas próprias células. Acho que nunca houve um caso demonstrando onde eles podem causar câncer. Essa é outra grande vantagem. A desvantagem sempre foi que eles são difíceis de crescer e que não existem o suficiente para ter uma eficácia realmente grande. Seria um verdadeiro divisor de águas se você pudesse amplificar isso. Pegue as poucas células-tronco viáveis ​​ou células-tronco adultas existentes, amplifique-as e seja capaz de colocar de volta muitas novas células vigorosas no corpo.

DM: Parece que essa é a chave, neste processo de amplificação em que você está trabalhando.

BV: Sim, pelo menos para células-tronco adultas. Mas para o iPS e para as células-tronco embrionárias, eles são tão jovens para começar. Eles se dão muito bem.

DM: Eles têm seus próprios problemas, que você acabou de revisar. BV: Certo.

DM: A implementação mais prática e a menos ofensiva de vários parâmetros seriam as células-tronco adultas.

BV: Certo.

DM: Mas você é capaz de contornar os desafios com aqueles, que é um número deles. Então, quanto tempo você está nessa pesquisa de amplificação? Os outros estão fazendo isso? Você tem alguma projeção sobre quando isso pode estar disponível se você conseguir resolver esse desafio? BV: Bem, estamos apenas começando. Quero dizer, desenvolvemos a mídia. Achamos que temos um procedimento que funcionará. Para fazer isso corretamente, levaremos pelo menos um ano. Um a dois anos é o que estamos pensando para provar nosso princípio, onde podemos mostrar que o que fizemos foi bem-sucedido. Não é apenas uma questão de vontade que eles cresçam, porque o que acontece normalmente é que eles param de crescer depois de um tempo. Ok, você faz com que continuem crescendo. Você também tem que mostrar que eles mantiveram sua função de célula-tronco. Eles ainda serão capazes de formar todos os diferentes tipos de tecidos, porque essa é a função deles. Você tem que mostrar tudo isso. Isso é muito. Eu acho que é provavelmente um projeto de um ano e meio a dois. DM: Ok. Bem, isso não é tão longo, na verdade. Mas eu queria saber se você poderia comentar sobre as semelhanças entre outro processo chamado reação em cadeia da polimerase (PCR), que é realmente emocionante quando a pesquisa sobre a Aids no final dos anos 80 nos permitiu identificá-la e diagnosticá-la. É uma tecnologia semelhante, na qual você está ampliando para níveis muito grandes. Mas meu palpite é que você não está amplificando a célula inteira; você está apenas amplificando segmentos das células.

BV: Sim. A PCR foi revolucionária, obviamente. O que você faz é pegar um segmento de DNA. Como o DNA é de fita dupla, como todos sabemos, você coloca uma única fita de DNA que hibrida com uma cadeia em uma extremidade e outra na outra, e depois a mantém amplificada nas duas direções. Você amplifica uma pequena parte dele. Está certo. Você pode amplificá-lo vários milhões de vezes, embora comece a receber barulho quanto mais alto. Normalmente, o nível de ruído fica muito alto depois de 35 ou 36 duplicações ou amplificações, onde você dobra. Toda vez que você faz uma vez, isso dobra. Vai 2, 4, 8, você sabe.

DM: Fica bem alto depois do dia 25.

BV: Sim, é verdade. São 2 para 25, certo?

DM: Sim.

BV: Isso mesmo. De qualquer forma, você pode ver a maioria dos genes, mesmo de baixa frequência … Bem, depende do que você está falando. Mas se você estiver olhando para o RNA mensageiro, por exemplo, ou expressão, poderá ver abaixo de 20 duplicações. Se você está falando de genes raros, precisa ir … A telomerase, por exemplo, é um gene muito raramente expresso. Você tem que ir acima de 30 para isso.

DM: É realmente uma tecnologia totalmente diferente que você está usando para amplificar isso.

BV: Oh, de maneira justa.

DM: Nem mesmo perto.

BV: Nem perto.

DM: Tudo bem. A projeção de dois anos que você nos deu é realmente bastante animadora. Quando você acha que será prático e amplamente usado, para que possamos começar a fazer mais experimentos para melhorar o uso de células-tronco humanas e, esperamos, integrá-las a essa tecnologia de impressão 3D? BV: Bem, se o que estamos tentando desenvolver funcionar, como eu disse, será um divisor de águas. Como a segurança já é um dado adquirido, você precisa provar alguns aspectos de segurança. Mas poderia entrar rapidamente na clínica, pelo menos como um ensaio clínico. Quero dizer, você não gostaria de fazê-lo. Aqui nos Estados Unidos, você teria que fazer um ensaio clínico de qualquer maneira. É assim que você faria para obter a aprovação do FDA. No exterior, você poderia realmente … Se você achava que era seguro o suficiente, poderia começar … As pessoas começam a usá-lo no exterior em algumas dessas clínicas, onde elas não têm todos os regulamentos aqui. Mas eu pessoalmente não, você sabe. Eu teria muito cuidado antes de liberá-lo. Mas acho que inerentemente é muito mais seguro. Ainda não sabemos. Uma das coisas que adquirimos é uma colaboração com a Sierra Sciences, se você já ouviu falar dessa empresa.

DM: A empresa de Bill, certo?

BV: Bill Andrews, sim, quem é meu amigo. Ele vai nos fornecer seus medicamentos para estimulação da telomerase. Não achamos que vamos precisar deles, porque temos outras coisas que achamos que já funcionam bem o suficiente. Mas se o fizermos, iremos. Vamos examiná-los, se precisarmos. Se precisarmos deles, e encontramos uma determinada droga e talvez ela tenha alguns efeitos colaterais, precisamos nos preocupar com isso. Talvez você precise fazer mais testes antes de estar pronto – por razões de segurança – para entrar em uma clínica. DM: Talvez você possa comentar sobre isso também. Porque fiquei intrigado com os princípios da telomerase para potencialmente prolongar a vida humana. Mas depois de conversar com alguns outros médicos, eles nos avisaram. Eles tinham algumas preocupações sérias sobre isso. Mas nesta aplicação, seu processo de amplificação de células-tronco humanas adultas parece fazer muito mais sentido, se, de fato, você precisar para o seu processo, porque é direcionado a um tipo de célula. Quando você começa a usar um genérico para incluir todo o corpo, não faz ideia de que tipo de bagunça está entrando.

BV: Certo, exatamente. Você é muito perspicaz nesse ponto, Dr. Mercola. Na verdade, aqui está o problema, eu acho, com ativação sistemática da telomerase, se você estiver tomando sistemicamente …

DM: Certo.

BV: Provavelmente não faz muito bem, pois a maioria de 99% de suas células não será afetada nem deveria ser. Você nem quer que elas sejam, porque existe uma natureza … As células somáticas do corpo, as células que fazem todo o trabalho – músculos, nervos e tudo isso – têm uma vida útil natural. [—– 40:00 —–] Talvez você possa fazer certas coisas para estender um pouco. Mas você vai fazer apenas um pouco nas margens. Eles vão morrer e precisam ser regenerados. Tem que haver um processo de regeneração. Eles costumavam pensar que certos tecidos, como o cérebro e o músculo cardíaco, não tinham células-tronco, não tinham novo crescimento. Isso não é verdade. Agora descobrimos que eles os possuem. No caso do neuro, é muito importante para a memória que você tenha esse recurso. Eu acho que onde a ativação da telomerase realmente ajuda, mesmo sendo tomada sistemicamente, é no compartimento de células-tronco, porque ajudaria com suas próprias células-tronco. Temos um produto que vendemos comercialmente, que é outro aspecto das coisas que estávamos fazendo anteriormente, para estimular o crescimento de células-tronco e a manutenção das células-tronco, e a função dos telômeros faz parte disso. Só pensamos que isso faz parte. Com todas essas coisas, o envelhecimento em si e as células-tronco são multifacetadas e com vários caminhos. Você realmente tem que atacá-lo de diferentes caminhos. Não existe uma bala mágica em seu tratamento. Você tem que entrar de várias maneiras, porque o envelhecimento é um processo com múltiplas vias. Eu posso entrar nisso mais.

DM: Eu não poderia concordar mais. Estou muito empolgado com o trabalho que você está fazendo, porque realmente acho que ele tem um enorme potencial para causar um impacto significativo, pois nos fornece um recurso fenomenal e uma ferramenta no futuro para resolver alguns desses problemas. . Gostaria de saber se você pode listar as três, quatro ou cinco principais indicações, uma vez que tenha sucesso, tem isso e foi para os processos de aprovação e regulamentação em seu uso e nessa pesquisa. Quais são as cinco principais indicações? E, secundariamente, qual é sua projeção sobre quando poderemos acessar essa tecnologia?

BV: Bem, agora, como eu disse, a primeira ainda seria conjunta. Mas você seria capaz de fazer ainda mais efetivamente. Qualquer crescimento ósseo e perda óssea poderiam ser reparados. Doenças, certamente diabetes. Você deve conseguir recriar o pâncreas. Esse tipo de coisa deve ser factível. Regeneração do coração, existem duas coisas: um é o próprio músculo do coração. Como você sabe, certo tipo de dano cardíaco é, você sabe. É por isso que as pessoas tentam fazer um transplante de coração, porque está muito danificado. Você poderia regenerar o tecido no lugar se tivesse as células-tronco certas lá, você sabe, injetadas no lugar certo. Essa é uma grande área que eu acho que será …

DM: Para o aplicativo que você acabou de mencionar, isso realmente iria reparar o coração existente. Não seria necessariamente colocar um coração recém-criado a partir de células-tronco adultas.

BV: Sim, essas são duas coisas diferentes. Idealmente, você poderia apenas reparar o coração inicial. Mas se você não pode fazer isso … Se estiver tão danificado, você não pode fazer isso. Tenho certeza de que haverá casos em que isso é verdade. Fazendo novos corações, sim, você sabe, fazer impressão 3D e geração de órgãos será um grande negócio. Mas isso é mais a longo prazo. Embora, como você diz, quero dizer, acho que você mencionou a traquéia de alguém.

DM: [inaudível 1:03:54]

BV: Certo. Sim, eles já fizeram esse tipo de coisa. Eu acho que você terá mais e mais. Os órgãos simples serão feitos rapidamente nos próximos anos. Mas se você estiver falando de coração, rim, fígado, pâncreas, ou de órgãos mais complicados, esses pacientes levarão mais de cinco a 10 anos. Mas eles serão feitos. Um dos problemas é obter uma boa fonte de células-tronco. Se for possível, se tivermos sucesso ou se funcionar com as células iPS, acho que você verá muito. Esse campo estará se acelerando bastante e você verá essas coisas surgindo muito rapidamente.

DM: Interessante.

BV: Outra área que acho que será muito grande é o recondicionamento geral do seu capilar e de toda a tubulação cardiovascular, por assim dizer – artéria, veias e capilares. Não sei até que ponto as pessoas que veem isso saberiam disso, mas com a idade, o leito capilar diminui um pouco a ponto de representar 50% do que deveria ser ou do que é quando você ‘ re jovem. O que isso faz é que você comece a passar fome no órgão em busca de comida, remoção de resíduos tóxicos e oxigênio de que ele precisa. E, é claro, naquele microambiente com pouca vasculatura, o que você obtém é uma conseqüência de mais tecidos gordurosos, que tendem a ser mais capazes de suportar esse tipo de ambiente. Além disso, promove o câncer por causa das células cancerígenas, obviamente, e depois fibrose. Você obtém a matriz extracelular sendo descartada. Se você pudesse regenerar um sistema de vasculatura jovem, é claro, colocando células-tronco que as recuperam, isso é realmente grande. Houve citações de que você tem a idade de suas artérias. Você provavelmente já ouviu algo assim, e é bem verdade. Porque, obviamente, se seus órgãos não estão totalmente funcionais porque não estão recebendo o alimento e o oxigênio de que precisam, isso realmente não vai funcionar muito bem. Enfim, essa é outra área. A outra coisa seria autoimunidade. Existem muitas doenças auto-imunes que aparentemente podem funcionar muito bem com isso, porque seu sistema imunológico é outra coisa que envelhece. À medida que envelhece, começa a cometer erros. Isso é algo que você pode rejuvenescer rapidamente. A doença da esclerose múltipla (EM) é outra. Acidente vascular encefálico. No momento, há um médico em Utah que afirma ter um efeito positivo em muitos pacientes, pacientes com AVC, na regeneração da função cerebral. O que ele faz é uma espécie de romance, porque ele está usando … Na extremidade superior das narinas, há um tecido ou membrana lá que realmente tem acesso. Você pode realmente entrar no cérebro. Como você sabe, a barreira hematoencefálica impede que a maioria das células ou qualquer coisa entre no cérebro, a menos que ultrapasse essa barreira hematoencefálica. Mas existem tecidos que permitem que as células entrem. Ele está usando isso efetivamente e teve algum sucesso com esse tratamento. Bem, acabamos de falar sobre substituição de órgãos. Isso pode ser enorme. Mas o mais emocionante, eu acho, é … Ainda não sabemos a importância total dela até que ponto você pode rejuvenescer. Pegue alguém que não tem uma doença, mas tem 60, 70, ou 80 e ficando bem velho. Eles são frágeis. Eles precisam de rejuvenescimento geral. Em que grau a aplicação de várias doses grandes de células-tronco rejuvenescidas e jovens rejuvenescerá todo o seu corpo? Agora, a única evidência experimental que temos para isso agora é o experimento com ratos de que falei, onde eles o colocam de ratos jovens a ratos velhos, e houve uma extensão da vida útil. Mas o que sabemos é que os ratos velhos têm inflamação. Eles não otimizaram isso. A extensão foi de cerca de 15 ou 20 por cento. Não foi ótimo. Mas acho que você pode realmente aumentar ou aumentar bastante isso. Não sabemos quais são os limites reais para isso. E então, é claro, não sabemos se isso seria injetar IV, o que eles fizeram e o que é simples. Mas e o cérebro? Como você vai conseguir isso aí? Também há perguntas sobre isso que precisaremos resolver. Quero dizer, certamente existem maneiras de injetá-lo no líquido espinhal ou algo assim. Mas isso fica mais problemático, porque pode haver infecções e coisas assim. Isso terá que ser resolvido. A primeira coisa é que já existem pessoas que estão em terapia com células-tronco saudáveis ​​e estão reivindicando algum tipo de efeito de rejuvenescimento usando tecido adiposo adiposo, medula óssea ou uma mistura dos dois, e tomá-las regularmente a cada três a seis meses. DM: Este é um …

BV: Em clínicas estrangeiras. [—– 50:00 —–]

DM: Qual é o seu melhor palpite sobre se isso é real ou apenas um efeito placebo?

BV: É difícil dizer. É realmente. Sei que algumas dessas pessoas têm … Um dos colegas com quem trabalhei foi colaborador na criação de uma dessas coisas estrangeiras na Guatemala. Na verdade, eles se mudaram da Guatemala para a Zona do Panamá recentemente. Ele viu as estatísticas que eles têm. A maioria das pessoas não é ajudada, mas há algumas que parecem ter efeitos dramáticos. É difícil. É realmente um caso a caso. Eu acho que agora, com a tecnologia como está, ela não será muito eficaz e provavelmente não valerá o custo ou o esforço. Mas provavelmente é seguro.

DM: Isso é realmente encorajador. Quando penso em futuros esforços agressivos para reverter o processo de envelhecimento, a nanotecnologia vem à mente. Em nossa discussão, ficou claro para mim que a tecnologia em que você está trabalhando está realmente criando uma nanotecnologia biológica. Estou feliz …

BV: Certo.

DM: Em vez de usar a impressão atomicamente precisa para criar pequenos nanobots para executar esse reparo, seria muito mais sensato focar na inteligência já intrínseca, onde o corpo precisa fazer esse reparo de maneira seletiva e inteligente, e aproveitá-la primeiro antes de começar entrando em mais desses exóticos, que não tenho certeza de que veremos em nossa vida. É possível. Quero dizer, essa é uma das coisas. É o crescimento exponencial da tecnologia. Quando você chega à duplicação 25, 30, 35, é chocante o que é produzido. Ainda é …

BV: Bem, essas são as idéias de Kurzweil sobre isso, certo. Sim, eu concordo com você. Eu acho que é uma corrida entre o biológico e o tipo de sintético, se você preferir, para o tipo de coisa nanobot. Certamente, a revolução das células-tronco será muito mais rápida que a dos nanobots. Com o nanobot, eu me preocupo com como você se livra dessas coisas depois de colocá-las? Quero dizer, todas as células-tronco morrem. As células morrem no seu corpo o tempo todo. Eles são derrubados. O corpo tem uma maneira de se livrar deles. Ele sabe exatamente o que fazer. Tem todos os meios enzimáticos para fazê-lo. Mas essas coisas sintéticas, seria como ter plástico nas veias. Não tenho certeza de como isso funcionaria. Talvez haja uma maneira de colocá-los e tirá-los. Eles terão que pensar em como tirá-los depois.

DM: Sim.

BV: Ou eles são biodegradáveis. Talvez eles façam algum tipo de biodegradável, algum tipo de célula artificial, que existe. Como você sabe, eles já estão trabalhando em bactérias sintéticas. Talvez eles façam algo assim. Esse seria o nanobot que eu veria. Mas haverá uma corrida entre essas duas coisas. Não sei o que será bem sucedido no final. A longo prazo, podem ser os nanobots que vencerão o dia. Mas, no curto prazo, acho que serão processos biológicos. A propósito, deixe-me dizer mais uma coisa. Eu tenho um livro, que acabei de passar anos escrevendo. Finalmente, será publicado no início do próximo mês após o Dia do Trabalho. Chama-se Decodificação Longevidade. Esse é o nome do livro. Analisei o que você pode fazer hoje em sua vida, principalmente dieta, exercício, suplementos e alguns medicamentos. E então o que aconteceria no futuro. Bem, o que já sabemos e o que podemos fazer no futuro. O ultimo capitulo, Na verdade, eu entro … Eu tenho um gráfico que fala sobre as diferentes – nanobots sendo uma delas – tecnologias em que, eventualmente, acho que em meados do século certamente podemos ter resolvido o processo de envelhecimento. DM: Isso é encorajador. Eu realmente quero me manter atualizado com seus produtos e com a pesquisa que você está fazendo agora, porque, para mim, parece ser uma das melhores esperanças que temos para um sucesso mais imediato. À medida que você alcança seus resultados, gostaríamos de nos manter atualizados. Além de comprar seu livro, que você acabou de mencionar, existe outra maneira de manter-se atualizado sobre qual é o status de sua pesquisa? BV: Bem, a empresa se chama Centagen.com. Você pode entrar lá agora. Não foi atualizado recentemente. Mas se algo grande acontecer, notificaremos as pessoas por lá. E, claro, você conhece Dave Kekich. Ele faz parte disso, também. Obviamente, ele está tentando montar um fundo para financiar todas essas tecnologias para a longevidade, como você bem sabe. Ele acha que o que estamos tentando fazer e o que estou tentando fazer é a principal prioridade agora. Ele certamente está nisso. Ele está pressionando o máximo que pode. Se você falar com ele, também poderá se manter atualizado. Mas é o Centagen.com. Você tem meu e-mail, qualquer que seja. Vou apresentar comunicados de imprensa. Se conseguirmos isso, será uma grande notícia. Você não vai perder. Isso é certeza.

DM: Bem, pelo menos estamos sensibilizados para isso. Sem essa base ou estrutura para entender qual é toda a perspectiva, é difícil apreciar quando você vê ou lê um comunicado de imprensa.

BV: Certo. Existem muitos deles. Existem tantos deles. Existem tantas tecnologias. Muitas dessas coisas são becos sem saída. Eu posso ficar animado. Fiquei empolgado com o Geron pelo que eles estavam fazendo no campo das células-tronco. Mas percebi que, por mais emocionante que isso fosse, será um processo de longo prazo para fazer isso. Geron depois, acho que foram 11 ou 12 anos … Enfim, no ano passado ou mais de um ano atrás, eles desistiram do trabalho com células-tronco. Eles desistiram. Eles estavam fazendo testes clínicos. Eles desistiram disso. Eles dizem para se concentrar no aspecto do câncer, que sempre foi grande e o que eles fazem. Mas foi a longo prazo o que eles estavam tentando fazer. Essa é uma das razões pelas quais estou voltando a essa área. Eu vejo isso como a única maneira de avançar. Estou ficando mais velha. Minha família está ficando mais velha. Quero dizer, eu quero ver. Eu conheço muitas pessoas que já estão morrendo. Os Baby Boomers estão morrendo. Começou. Você realmente precisa progredir rapidamente. Eu acho que as células-tronco são o caminho mais rápido. Eu acho que você pode adicionar 20 anos à sua vida agora se comer direito, tomar os suplementos certos e se exercitar. Você atrasaria todas as doenças, mas isso é tudo que você terá. DM: Certo. BV: Você não vai conseguir mudanças extremas. Para fazer isso, você precisa de ciência real.

DM: Eu não poderia concordar mais. Bem, agradeço pelo tempo, por todas as pesquisas, esforços, dedicação e por ajudar o avanço da ciência a ajudar a criar ferramentas das quais todos nós nos beneficiaremos no futuro.

BV: Obrigado por me dar a chance de falar sobre isso. DM: Tudo bem. É emocionante. Eu realmente aprecio a oportunidade de me conectar com grandes caras como você, que estão fazendo a diferença. BV: Ok, obrigado. Falo com você mais tarde.

DM: Tudo bem.

BV: Falo com você mais tarde. Tchau. [FIM]

Você atrasaria todas as doenças, mas isso é tudo que você terá.

DM: Certo.

BV: Você não vai conseguir mudanças extremas. Para fazer isso, você precisa de ciência real.

DM: Eu não poderia concordar mais. Bem, agradeço pelo tempo, por todas as pesquisas, esforços, dedicação e por ajudar o avanço da ciência a ajudar a criar ferramentas das quais todos nós nos beneficiaremos no futuro. BV: Obrigado por me dar a chance de falar sobre isso.

DM: Tudo bem. É emocionante. Eu realmente aprecio a oportunidade de me conectar com grandes caras como você, que estão fazendo a diferença.

BV: Ok, obrigado. Falo com você mais tarde.

DM: Tudo bem.

BV: Falo com você mais tarde. Tchau.

[FIM] Você atrasaria todas as doenças, mas isso é tudo que você terá.

DM: Certo.

BV: Você não vai conseguir mudanças extremas. Para fazer isso, você precisa de ciência real.

DM: Eu não poderia concordar mais. Bem, agradeço pelo tempo, por todas as pesquisas, esforços, dedicação e por ajudar o avanço da ciência a ajudar a criar ferramentas das quais todos nós nos beneficiaremos no futuro.

BV: Obrigado por me dar a chance de falar sobre isso.

DM: Tudo bem. É emocionante. Eu realmente aprecio a oportunidade de me conectar com grandes caras como você, que estão fazendo a diferença.

BV: Ok, obrigado. Falo com você mais tarde.

DM: Tudo bem.

BV: Falo com você mais tarde. Tchau. [FIM] Agradeço pelo tempo, por todas as pesquisas, esforços, dedicação e por ajudar o avanço da ciência a ajudar a criar ferramentas das quais todos nós nos beneficiaremos no futuro. BV: Obrigado por me dar a chance de falar sobre isso.

DM: Tudo bem. É emocionante. Eu realmente aprecio a oportunidade de me conectar com grandes caras como você, que estão fazendo a diferença. BV: Ok, obrigado. Falo com você mais tarde.

DM: Tudo bem.

BV: Falo com você mais tarde. Tchau.

[FIM]

Agradeço pelo tempo, por todas as pesquisas, esforços, dedicação e por ajudar o avanço da ciência a ajudar a criar ferramentas das quais todos nós nos beneficiaremos no futuro.

BV: Obrigado por me dar a chance de falar sobre isso.

DM: Tudo bem. É emocionante. Eu realmente aprecio a oportunidade de me conectar com grandes caras como você, que estão fazendo a diferença.

BV: Ok, obrigado. Falo com você mais tarde.

DM: Tudo bem.

BV: Falo com você mais tarde. Tchau. [FIM] Tudo certo. BV: Falo com você mais tarde. Tchau.

[FIM] Tudo certo. BV: Falo com você mais tarde. Tchau. [FIM]

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