The Microbiome Solution: A Radical New Way to Heal Your Body From the Inside Out: A Special Interview With Dr. Robynne Chutkan

Dr. Joseph Mercola JM: Dr. Joseph Mercola RC: Dr. Robynne Chutkan JM: A maioria de nós entende o quão importante é a nossa saúde intestinal para a nossa saúde geral, mas você gostaria de ter os detalhes de como otimizar sua flora intestinal? ? Olá, aqui é o Dr. Mercola, ajudando você a controlar sua saúde. Hoje, a Dra. Robynne Chutkan, que é gastroenterologista, é uma médica especialista em intestino, e ajudará a guiar-nos através de alguns desses detalhes. Bem-vindo e obrigado por se juntar a nós hoje. RC: Muito obrigado por me receber.

JM: Você está na região nordeste, a Meca da medicina convencional. Tenho certeza de que as pessoas estariam interessadas em entender como você se envolveu com essa área e ouvir sua história. Como é típico de muitos médicos que têm a mente aberta e estão interessados ​​na verdade, que muitos médicos perdem, na minha experiência, quando terminam de fazer uma lavagem cerebral na faculdade de medicina. Mas você não fez, por algum motivo. Porque você saiu – parece engraçado depois de ler seu livro – que você saiu da mesma maneira que eu fiz uma lavagem cerebral, mas depois evoluiu e amadureceu em seu pensamento e progrediu para o que está fazendo agora. Por que você não compartilha sua história? RC: É definitivamente uma evolução gradual. Eu terminei a faculdade de medicina, há cerca de 25 anos, em 1991. Na época, eu acreditava plenamente nas maravilhas da medicina moderna e na importância da intervenção farmacêutica sempre que possível, com a maior frequência possível. Mas meu momento aha, se você quiser, foi realmente gradual ao longo de um período de vários anos. Minha área de especialização é doença inflamatória intestinal. Eu treinei em Nova York, na Columbia, para faculdade de medicina e residência, e depois no Mount Sinai Hospital, onde o Dr. Burrill B. Crohn e outros, Oppenheimer e Ginzburg, descreveram pela primeira vez a doença de Crohn na década de 1930. Eu estava muito imerso em tudo sobre a doença inflamatória intestinal, não apenas no tratamento, mas também na história da doença. Nunca, durante o meu treinamento, surgiu a idéia de que você poderia tratar esse conjunto de doenças com alimentos, ao contrário da intervenção farmacêutica. É apenas uma espécie de pensamento mágico que isso poderia acontecer. Mas quando cheguei – estou na área de Washington DC – em Georgetown para ingressar na faculdade em 1997, em virtude de não haver muitas mulheres na faculdade. Na verdade, eu fui a primeira mulher na faculdade de gastroenterologia. Como você provavelmente sabe, a gastroenterologia tem muitas pacientes do sexo feminino. Cerca de 70% dos pacientes são do sexo feminino. Eu estava ocupado desde o começo, o que foi ótimo. Ninguém sabia se eu sabia alguma coisa, mas as pessoas ouviram: “Oh, há uma mulher na faculdade. Nós vamos visitá-la. Comecei a ver muitos pacientes, muitos deles eram mulheres. Muitos deles queriam saber: “O que posso fazer? O que eu posso comer? Como posso mudar o que estou fazendo para me sentir melhor? ”É claro que eu não tinha respostas para nenhuma dessas perguntas. Eu só tinha muitas drogas sofisticadas que eu conhecia bastante. Ao longo do tempo, comecei a experimentar um pouco, principalmente comigo mesma, francamente – brincando com diferentes maneiras de comer e perguntar aos pacientes. Eu fiz um estudo Houve uma reunião de jovens investigadores na Itália, em Capri. Naquela época, eu ainda me qualificava como um jovem investigador. Eu tinha cerca de 31 anos. Eu realmente queria ir a esta reunião. Como você sabe, a maioria de nossas reuniões médicas ocorre em lugares como Nebraska. Não havia nada errado com o Nebraska, mas era uma reunião em Capri. Eu realmente queria ir. Decidi fazer um resumo, perguntando aos pacientes sobre o uso de práticas alternativas e complementares para tratar sua colite de Crohn e ulcerativa. Fizemos isso como um questionário anônimo. Fiquei realmente surpreso ao descobrir que 70% dos pacientes em minha clínica de doenças inflamatórias intestinais estavam usando algum tipo de técnica complementar ou alternativa, às vezes além da medicina convencional. Realmente era uma espécie de política de não pergunte e não conte. Comecei a me interessar e queria saber o que as pessoas estavam fazendo e isso estava ajudando. Era uma grande variedade de coisas que as pessoas estavam fazendo. Mas muito disso estava centrado na comida que eles estavam comendo. Ao longo do tempo, tendo a vantagem de serem pacientes que estão em minha clínica que confiavam em mim – eu também tive a vantagem de fazer colonoscopias e outros procedimentos com eles, onde pude realmente observar o trato digestivo e avaliar se houve cura. Este não era apenas um assunto subjetivo de “Ah, sim, eu me sinto melhor.” Na verdade, eu estava olhando os dois pontos das pessoas e vendo a inflamação ativa curar – úlceras desapareceram, estenose desapareceu, sangramento desapareceu. Muitos desses pacientes tinham acabado de mudar de dieta. Foi nessa época que a dieta específica de carboidratos, muito semelhante à dieta de Paleo, foi popularizada por Elaine Gottschall em seu livro Breaking the Vicious Cycle. Era uma época em que essa dieta era realmente bastante popular no mundo das doenças inflamatórias intestinais. Ainda é. Lembro-me claramente da primeira paciente com quem me contei – ela era uma paciente minha em Georgetown. Ela saiu e foi para Nova Jersey, voltou alguns anos depois. Ela teve a doença de Crohn grave. Ela voltou e estava se sentindo ótima. Eu disse a ela: “O que você está fazendo?” Ela disse: “Eu basicamente mudei minha dieta”. O que ela me disse naquela época, há mais de uma década, não era nada incomum. Agora, ela estava comendo proteína magra, muitos vegetais e algumas nozes e sementes. Mas naquela época, parecia realmente tipo “Uau. Isso está realmente lá fora. Lembro-me de fazer a colonoscopia e de vê-la Crohn muito severa curada. Eu não pude acreditar. Eu disse: “Tenho que descobrir mais sobre isso”. Acho que foram realmente os pacientes que me fizeram questionar o que estávamos fazendo. Comecei a olhar para as drogas que estávamos usando e observando os efeitos colaterais. Não me interpretem mal, sou a favor do uso criterioso de medicamentos convencionais quando você não tem muitas outras opções. Mas recomendar e recomendar fortemente os medicamentos que conhecemos podem causar câncer, infecções graves e outros problemas, e não ter nenhuma conversa sobre esse conceito de alimento como remédio, que é tão comprovado, principalmente no mundo da gastroenterologia, que acho que é negligência realmente médica. Isso me fez começar. Então, minha própria experiência com minha filha Sydney, que nasceu há 11 anos e meio. Todas as intervenções médicas deram errado nas circunstâncias do nascimento dela realmente me fizeram questionar o que estávamos fazendo. JM: Absolutamente. Essa é uma ótima história por trás. Obrigado por compartilhar isso. Estou apenas curioso – não vamos gastar muito tempo com isso – mas apenas curioso da sua perspectiva e especialização da doença inflamatória intestinal, que na minha perspectiva quase sempre pode ser removida ou melhorada consideravelmente, se não curada, com naturalidade. terapias, não drogas. A menos que eles realmente removam seu cólon ou algo assim. Mas eu me pergunto, por que você acha que foi tão aberto às experiências que ocorreram com seus pacientes quando quase todos os seus colegas estavam com a mente fechada e ignoraram as evidências e a possibilidade óbvia de que a comida pode ter algo a ver com a doença deles? ?

RC: É uma pergunta fantástica. É uma que eu penso literalmente diariamente, porque tenho pacientes na minha frente. Eles não estão apenas abertos a esse conceito, estão ansiosos por isso. Eles estão ansiosos para saber mais e aprender como se curar mais naturalmente. Os médicos são tão fechados. Acho que o maior desafio é sempre convencer meus colegas de gastrointestinal, convencê-los de que colocar todo mundo que entra em seu consultório com um inibidor da bomba de prótons é uma má idéia, convencê-los de que a doença inflamatória intestinal pode ser melhorada, curada e às vezes curada com alimentos. Acho que o maior problema é que todos nós fomos doutrinados na faculdade de medicina, na residência, na prática, mas não percebemos que somos doutrinados. Somos constantemente bombardeados com evidências. Você pensa em nossas reuniões nacionais. Estive no conselho de uma de nossas grandes sociedades gastroenterológicas por três anos. Durante esse tempo, Conversei com meus colegas do conselho sobre o conflito de interesses que representava ter pessoas falando em uma sessão plenária em nossa grande reunião internacional, 25.000 gastroenterologistas e as pessoas lá em cima estavam absolutamente no bolso da indústria farmacêutica. São pessoas que recebem centenas de milhares de dólares em doações das empresas farmacêuticas, que foram identificadas como líderes de opinião e estão lá no pódio para educar a todos nós. Meus colegas olharam para mim como se eu fosse louco e disseram: “Temos esse slide de divulgação”. Você lança um slide que diz que recebe financiamento de uma lista de duas a 20 empresas farmacêuticas, e pronto. O conflito está resolvido. Agora estou claro. Estou dando uma palestra imparcial. Eu acho que quando você olha como – é incrível. Não sei se o público não está ciente disso ou se os médicos não veem que isso ainda está de alguma forma realmente contaminado. Se você observar não apenas o que acontece na faculdade de medicina, residência ou bolsa de estudos, mas se observar como a maioria dos médicos recebe a maior parte de sua educação médica contínua, é realmente através desse tipo de conferência. Eles têm pessoas lá em cima que não são apenas respeitadas, mas exaltadas na comunidade médica, que estão lhe dizendo que este é o caminho a percorrer e este é o medicamento a ser usado. É totalmente suportado pela indústria farmacêutica. Eles também podem ter uma pequena etiqueta, um pequeno rótulo em sua roupa da indústria farmacêutica, da maneira que os representantes têm.

JM: Ou seus pilotos. [—– 10:00 —–] Se você observar não apenas o que acontece na faculdade de medicina, residência ou bolsa de estudos, mas se observar como a maioria dos médicos recebe a maior parte de sua educação médica contínua, é realmente através desse tipo de conferência. Eles têm pessoas lá em cima que não são apenas respeitadas, mas exaltadas na comunidade médica, que estão lhe dizendo que este é o caminho a percorrer e este é o medicamento a ser usado. É totalmente suportado pela indústria farmacêutica. Eles também podem ter uma pequena etiqueta, um pequeno rótulo em sua roupa da indústria farmacêutica, da maneira que os representantes têm. JM: Ou seus pilotos. [—– 10:00 —–] Se você observar não apenas o que acontece na faculdade de medicina, residência ou bolsa de estudos, mas se observar como a maioria dos médicos recebe a maior parte de sua educação médica contínua, é realmente através desse tipo de conferência. Eles têm pessoas lá em cima que não são apenas respeitadas, mas exaltadas na comunidade médica, que estão lhe dizendo que este é o caminho a percorrer e este é o medicamento a ser usado. É totalmente suportado pela indústria farmacêutica. Eles também podem ter uma pequena etiqueta, um pequeno rótulo em sua roupa da indústria farmacêutica, da maneira que os representantes têm.

JM: Ou seus pilotos. [—– 10:00 —–] Eles têm pessoas lá em cima que não são apenas respeitadas, mas exaltadas na comunidade médica, que estão lhe dizendo que este é o caminho a percorrer e este é o medicamento a ser usado. É totalmente suportado pela indústria farmacêutica. Eles também podem ter uma pequena etiqueta, um pequeno rótulo em sua roupa da indústria farmacêutica, da maneira que os representantes têm.

JM: Ou seus pilotos. [—– 10:00 —–] Eles têm pessoas lá em cima que não são apenas respeitadas, mas exaltadas na comunidade médica, que estão lhe dizendo que este é o caminho a percorrer e este é o medicamento a ser usado. É totalmente suportado pela indústria farmacêutica. Eles também podem ter uma pequena etiqueta, um pequeno rótulo em sua roupa da indústria farmacêutica, da maneira que os representantes têm. JM: Ou seus pilotos. [—– 10:00 —–]

RC: Sim. Exatamente. “Patrocinado por.” Eles não percebem que estão no bolso. Eles realmente pensam que de alguma forma estão fornecendo informações imparciais. Eu digo isso porque eu era uma dessas pessoas. Eu costumava falar muito para farmacêuticos. É muito intoxicante quando alguém chega até você e diz: “Doutor, você sabe que fez um ótimo trabalho e nós o seguimos. Gostaríamos muito que você falasse. ”Eles querem que você fale como um especialista. Você é um líder de opinião e todo o golpe do ego que entra nisso, você quer acreditar. Para mim – no começo, quando eu ensinava muito sobre doenças inflamatórias intestinais – foi de “Nós adoraríamos que você desse uma palestra em uma dessas conferências nacionais. Aqui estão alguns slides adicionais preparados pelo nosso conselho científico que você pode usar para complementar sua palestra. Você pode usá-los ou não. “Depois, foi para” Este é o nosso deck de slides que preparamos, que nossa equipe científica – é realmente a equipe de marketing, como sabemos – mas é sempre “a equipe científica” que nós gostaríamos que você usar. Você pode adicionar ou subtrair. ”Em seguida, foi para:“ Este é o nosso baralho. Você tem que usar a coisa toda. Você não pode fazer nenhuma alteração. ”Quando chegou a esse ponto, eu disse:“ Sabe de uma coisa? Terminei. Eu não sou um representante farmacêutico. Eu sou um médico que está aqui para educar todos os médicos ”, mas chegou ao ponto em que senti que estava apenas fazendo marketing. JM: Então você não era mais patrocinado. “Este é o nosso baralho. Você tem que usar a coisa toda. Você não pode fazer nenhuma alteração. ”Quando chegou a esse ponto, eu disse:“ Sabe de uma coisa? Terminei. Eu não sou um representante farmacêutico. Eu sou um médico que está aqui para educar todos os médicos ”, mas chegou ao ponto em que senti que estava apenas fazendo marketing. JM: Então você não era mais patrocinado. “Este é o nosso baralho. Você tem que usar a coisa toda. Você não pode fazer nenhuma alteração. ”Quando chegou a esse ponto, eu disse:“ Sabe de uma coisa? Terminei. Eu não sou um representante farmacêutico. Eu sou um médico que está aqui para educar todos os médicos ”, mas chegou ao ponto em que senti que estava apenas fazendo marketing. JM: Então você não era mais patrocinado.

RC: Exactly. I was bought. I just couldn’t do it. I felt like – first of all, this information is readily available to the public and to physicians, as you know. When there’s a breakthrough study, it’s everywhere. My colleagues definitely have access to it. What I’m really doing is I’m using my reputation, connections, to convince people to use these drugs. I got to the point where I myself was not convinced. I sat there and I said “I am not going to recommend a drug to someone that I myself wouldn’t take and that I wouldn’t give to a member of my family.” For a lot of these drugs, it’s not that I would never take the drug, but I would only take it if there were no other option. I felt it was irresponsible of me to not learn what those other options are and to not offer them to patients. For me, what changed – you mentioned this at the beginning of the program – you said, a lot of physicians who have opened their eyes, if you will, to see what is beyond conventional medicine have had some sort of personal experience, too. For me, it really was the birth of my daughter and that whole experience with the epidural, the Csection, her getting intravenous antibiotics the moment she was born. Not because she was sick, but just in case because I had the flu and a fever, ending up in the neonatal intensive care unit (NICU) – that was really the beginning of a long series of antibiotics every month and illness. She was really fully in the clutches of this medicate, get sick, medicate more, get sick some more, medicate some more, get even sicker. I realized that if I didn’t do something, she was going to be really sick. She was going to end up with a serious autoimmune disease. After 16 rounds of antibiotics before the age of two, I’m not sure that that is still not something that could happen. It’s such a similar story to the patients I see in my practice with Crohn’s and ulcerative colitis who often were C-section babies, not breast-fed, multiple rounds of antibiotics. I always ask about tonsillectomy because, as you know, it’s a marker for a ton of antibiotics. Nobody whips out a kid’s tonsils without first treating them again and again and again with antibiotics. Tonsillectomy, years of antibiotics for cystic acne and ultimately Crohn’s disease in my office in their 20s, it’s such a predictable path. I saw her heading down that road and I said I really have to do something. If we literally don’t stop going to this pediatrician, this is what’s going to happen. It’s sad to me as a practicing physician. I’m proud to be a doctor, but it’s sometimes hard to hold your head up these days because in my office, most of what I spend my time doing is trying to undo medical mischief. Well-meaning physicians who either are not well-informed or just have tunnel vision, dermatologists putting young people on literally years of potent antibiotics, when you consider the fact that five days to a week of a broad spectrum antibiotics of the kind that dermatologists use or that internists use for urinary tract infections, sinus infections, five to seven days of an antibiotic like that can remove a third of your gut bacteria. I think about teenagers on a year of doxycycline, followed by a year of tetracycline, followed by a year of something else. We are creating disease.

JM: Yes.

RC: I don’t know how to change it.

JM: Well, this is part of the process, by educating people and having an informed public that can make wise decisions that can in fact go into their doctor’s office and request this type of approach. If not, find a new physician. We could literally go on for hours because you have such a wealth of information. We may need to get you back here. But I really want to hit the highlights. We did with your stories. It’s great because of Sydney’s experience. For those who don’t know what NICU is, it’s the neonatal intensive care unit. This risk factor, which we’ve mentioned many times, one of the worst things that you can do during pregnancy or after the pregnancy is to administer antibiotics. It just devastates your microbiome. That’s the first message, probably one of the single most important messages, just to stay away from antibiotics unless your life depends on it. I mean, you really need to. Don’t take them frivolously.

RC: Yes. I couldn’t agree more.

JM: They are so potently devastating to your health, and you don’t see it initially. You don’t see it initially. If we have time, we can go into some of the ways that you could compensate if you have to take it for whatever reason. But you’ve got to replenish and there’s a lot of variety. It’s all about healing the microbiome. We’ve actually interviewed Dr. Natasha Campbell-McBride, who I’m sure you’re familiar with.

RC: Sim.

JM: Ela se concentra muito nisso. Esse é um grande fator de risco, assim como tomar pílulas anticoncepcionais ou tratamentos hormonais, que novamente alteram a microflora. Gostaria de saber se você poderia se concentrar em algumas outras áreas. Quero deixar pelo menos meia hora para o que eu acho que foi uma das partes mais brilhantes do seu livro, o que é fenomenal. O nome do seu livro é –

RC: The Microbiome Solution.

JM: The Microbiome Solution. It’s available pretty much everywhere. What I really enjoyed most about it, I have never seen anywhere in all my readings – it may exist, but I doubt that it does – a finer description of the fecal microbiota transplant (FMTs). Even instructions on how to do it yourself, if you choose that route. It’s just magnificent. You should get the book just for that. That’s what I want to spend a lot of time on, because I think you are the world-class expert in that.

RC: Thank you so much.

JM: It’s not something that we – Let me give you my perspective. I don’t think most people need it.

RC: Absolutely.

JM: There’s certainly a subpopulation that does. My version of a fecal microbiota transplant is not a transplant at all. It’s just to regrow your own.

RC: Absolutely.

JM: Por que você não nos dá sua perspectiva sobre isso? Ainda quero voltar à doença inflamatória intestinal porque essa é sua outra área de especialização.

RC: Claro. Passo a maior parte do tempo convencendo as pessoas de que não precisam de um transplante de fezes, como você. Isso é realmente para casos extremos. Definitivamente, existem alguns tipos de doenças e as doenças inflamatórias intestinais são uma delas. Existem estudos que mostram que a FMT, o transplante de microbiota fecal e o transplante de fezes podem ser úteis. Mas a pessoa comum que entra, que tem muitas queixas, que está passando por nevoeiro e fadiga cerebral, e talvez tenha alguma dor nas articulações e urticária inexplicável, e outros sinais de disbiose, ou bactérias intestinais alteradas, não precisa de um transplante de fezes . O que eles realmente precisam é o que você está defendendo, que é mudar radicalmente nossa dieta e mudar nosso estilo de vida. Jogue fora o triclosan. Antibióticos, como eu gosto de dizer, apenas se a morte for iminente. Eu vou lhe dizer, uma das partes mais populares do livro é a abordagem rewilding da doença. Eu falo sobre D-manose para infecções do trato urinário. Onde eu aprendi sobre a D-manose para infecções do trato urinário? Do seu site. O primeiro lugar que eu vi. Tirei do seu site e coloquei no meu livro. Eu tenho que te contar. O D-manose. As mulheres ficam tão surpresas ao saber que não vão cair mortas por uma infecção do trato urinário. Na faculdade de medicina, é isso que você pensa, certo? Se você tem uma infecção do trato urinário, pode ter pielonefrite, isso pode afetar seus rins. Isso pode ser realmente sério. Para a maioria das mulheres, elas se sairiam bem. D-manose funciona muito bem contra E. coli, assim como antibióticos. Agora é emocionante para mim quando as mulheres entram e dizem: “Estou me sentindo ótimo com o D-mannose.” Fazemos todo tipo de coisas inovadoras. Usamos probióticos em uma forma tópica misturada com óleo de coco para vaginose bacteriana em mulheres. Isso funciona muito bem. Isso os tira desse ciclo de metronidazol, e mais metronidazol, e mais metronidazol, e depois infecções por fungos, e eles se sentem piores. Essa é uma parte importante de informar as pessoas e realmente fornecer a elas as ferramentas para entender como seu corpo funciona e como elas podem curá-lo. [—– 20:00 —–] Novamente, FMT em circunstâncias graves. Mas o que eu tento fazer as pessoas entenderem é que é uma equação de risco-benefício. Há muitas coisas nas fezes que você não quer em seu corpo. Fezes são resíduos. É uma maneira do corpo se livrar de toxinas e outras coisas. Existem partículas virais. Nem todas as bactérias são boas e coisas diferentes. Algumas coisas que ainda não conseguimos identificar nas fezes que nosso corpo está eliminando. Tomar tudo isso sem ter um pouco mais de cuidado com o que estamos levando nem sempre é uma boa idéia. Se você tem muito a ganhar, se tem doença intestinal refratária e não está melhorando e falhou com a medicação convencional, é algo que você pode considerar. Mas se você está se sentindo cansado, tem um pouco de névoa cerebral, está inchado, não acho que seja uma boa ideia. É realmente importante que as pessoas entendam que o transplante de fezes é tão bom quanto as fezes de um doador. Eu amo muito meu marido, mas ele cresceu no sul jogando futebol e comendo Burger King todos os dias após o treino. Não quero o banco dele, porque provavelmente não é suficientemente robusto, crescendo seguindo uma dieta americana padrão e tomando o complemento habitual de medicamentos. Eu sempre disse que, se alguma vez desenvolver uma doença auto-imune grave – espero que isso nunca aconteça – e estou falhando com as opções típicas, estou indo para a Tanzânia para conseguir algumas fezes da tribo Hadza ou para a Amazônia. Eu quero um banquinho de alta octanagem. Pessoas que, novamente, ingeriram uma dieta que não é rica em vegetais de folhas verdes, que tomaram muitos medicamentos, não apenas antibióticos, mas medicamentos anti-inflamatórios não esteróides como ibuprofeno, pílulas anticoncepcionais, esteróides, terapia de reposição hormonal, quimioterapia. Muitas dessas drogas realmente afetam o microbioma e alteram a flora intestinal, pois suprimem drogas, inibidores da bomba de prótons. Sabemos de um estudo no ano passado que 20% das bactérias no microbioma são alteradas devido ao uso prolongado de drogas supressoras de ácido, como inibidores da bomba de prótons. Os autores desse estudo concluíram que o uso de inibidores da bomba de prótons era tão perigoso quanto o uso de antibióticos a longo prazo. As pessoas surgem como doces. Eles tomam o tempo todo e os médicos, gastroenterologistas, colocam as pessoas em supressão de ácido a longo prazo por anos sem sequer pensar nisso. Sem nem pensar nisso. Quando você contempla as fezes dos doadores, não se trata apenas de excluir doenças infecciosas graves, como HIV, sífilis ou hepatite. Trata-se realmente de avaliar o quão robusto é o microbioma dessa pessoa e será capaz de me ajudar. Eu acho que o futuro do transplante fecal – porque mesmo para mim, como gastroenterologista que passa os dias passeando pelos dois pontos das pessoas e meio que afundando até os joelhos nas fezes, sou realmente escatológica e imperturbável quando se trata de coisas grosseiras. Mas, mesmo para mim, a ideia de que você vai assimilar no seu corpo as fezes de outra pessoa, não é super atraente. Acho que parte do futuro do transplante de fezes será identificar dentro de todos nós quais são nossos micróbios saudáveis. Podemos removê-los do corpo e amplificá-los de alguma maneira fora do corpo e armazená-los para que, se algo acontecer e tivermos que tomar um antibiótico ou tivermos uma doença viral grave e nosso microbioma se esgote, podemos ter acesso a eles? Penso em técnicas que visam esse tipo de amplificação de nossos próprios micróbios saudáveis ​​e reintrodução. Mas enquanto isso, há uma quantidade tremenda que pode ser feita com a dieta. Um dos meus favoritos – JM: Antes de começarmos a dieta, porque podemos passar três ou quatro horas nisso, há apenas algumas perguntas que eu gostaria de comentar. Primeiro, eu não poderia concordar mais com a identificação. Eu acho que isso vai acontecer nesta década porque o custo de sequenciamento do genoma humano vai cair para provavelmente um centavo nos próximos cinco anos. Será distribuído gratuitamente. Podemos fazer claramente a análise quantitativa de cada micróbio em seu intestino, quero dizer, suas fezes. Vamos identificar os benefícios de populações saudáveis ​​e descobrir isso. Eu acho que é muito perto. Enquanto isso, pergunto-me se você tem esse indivíduo ocidental que consumiu a dieta americana padrão durante a maior parte de sua vida, três, quatro, cinco, seis décadas. você acha que é possível? Eu acho que acredito que é possível, mas eu não sei. Você é o especialista. Você certamente tem muito mais experiência. Se uma pessoa está consumindo a dieta ideal, sobre a qual discutiremos, você acha que é possível que eles mudem esses micróbios para perto dos da Tasmânia ou é por causa de toda a exposição às toxinas e as drogas, estão irreparavelmente danificadas? RC: Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios. Você é o especialista. Você certamente tem muito mais experiência. Se uma pessoa está consumindo a dieta ideal, sobre a qual discutiremos, você acha que é possível que eles mudem esses micróbios para perto dos da Tasmânia ou é por causa de toda a exposição às toxinas e as drogas, estão irreparavelmente danificadas?

RC: Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios. Você é o especialista. Você certamente tem muito mais experiência. Se uma pessoa está consumindo a dieta ideal, sobre a qual discutiremos, você acha que é possível que eles mudem esses micróbios para perto dos da Tasmânia ou é por causa de toda a exposição às toxinas e as drogas, estão irreparavelmente danificadas? RC: Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios. sobre o qual estamos prestes a discutir, você acha que é possível que eles mudem esses micróbios para perto dos da Tasmânia, ou é por causa de toda a exposição às toxinas e às drogas que estão irreparavelmente danificados? RC: Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios. sobre o qual estamos prestes a discutir, você acha que é possível que eles mudem esses micróbios para perto dos da Tasmânia, ou é por causa de toda a exposição às toxinas e às drogas que estão irreparavelmente danificados?

RC: Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios. Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios. Eu acho que é absolutamente possível. Absolutamente. Para mim, é uma coisa muito emocionante. Esta mensagem incrivelmente otimista para onde estamos hoje na medicina. Porque, diferentemente de nossos genes, enquanto minha filha diz: “Você consegue o que recebe e não fica chateado”. Certo? É isso mesmo. Mesmo que não seja realmente porque sabemos que os genes mudam o tempo todo. O que ativa e desativa genes diferentes? Micróbios.

JM: It’s not that the genes change; it’s the expression of the genes that changes.

RC: Exatamente. Mas nossos genes são mais estáticos. Nossos micróbios estão mudando o tempo todo. Os micróbios com que acordei hoje de manhã não serão os mesmos com os que vou dormir hoje à noite. Isso é incrivelmente emocionante, essa ideia de que podemos mudar isso. Há pessoas que eu vejo – geralmente não é tanto a dieta. Se você come a dieta americana padrão há décadas, ainda há muito otimismo de que ela pode mudar. Mas são as pessoas que tiveram décadas de uso potente de antibióticos e outras drogas que são realmente difíceis e podem ter algum grau de algum tipo de dano celular-microbiano que é realmente difícil de mudar. Torna-se quase como as coisas parecem pós-quimioterapia. O objetivo da quimioterapia é matar tudo e esperar que algo sobreviva, que possa lutar e sobreviver, e ainda assim permanecer vivo, é por isso que vemos tantos cânceres secundários e outros problemas após a quimioterapia, porque você foi envenenado. É a mesma coisa com muitos desses antibióticos. Há pessoas que simplesmente não conseguem se recuperar totalmente disso. Mas para a maioria das pessoas que comeu mal, tomou alguns remédios, há uma oportunidade incrível de recuperação, mas realmente precisa ser uma mudança significativa. A idéia de que você pode continuar comendo batatas fritas e refrigerante e não comer vegetais, basta tomar um probiótico sofisticado e melhorar é um pensamento realmente mágico. Eu realmente tento enfatizar na minha prática que não são os micróbios que você coloca no seu corpo; é o que você alimenta esses micróbios. Eu tive uma conversa com Elaine Ingham, uma cientista do solo, alguns meses atrás.

JM: Eu já entrevistei Elaine antes.

RC: Sim. Ela falou sobre a importância do solo em que os alimentos são cultivados. Você pode pensar: “Ok, estou indo bem. Estou comendo vegetais. ”Mas se você está comendo vegetais que são cultivados em algum tipo de fábrica em algum lugar e que não são cultivados em solo rico em nutrientes que não foi manipulado para matar todos os micróbios, novamente, você ‘ Ainda não atingimos realmente o objetivo de melhorar seu microbioma. Dá muitos passos para trás. Obviamente, como a maioria das coisas na vida, ela remonta à terra e ao solo.

JM: Sim, de fato. Agora, quero partir para um ponto que você mencionou anteriormente, no que diz respeito a evitar antibióticos, especialmente na época do parto. Outra coisa a evitar é o que você tinha, que é uma cesariana. Às vezes, simplesmente não é possível porque você não entende que não é possível ou por uma variedade de razões médicas legítimas. Não o necessariamente desonra quando você descreve algumas estratégias a serem implementadas se tiver uma cesariana. Se você pode revisar isso agora, acho que pode ajudar muitas pessoas.

RC: Eu concordo completamente. Às vezes, é necessária uma cesárea, às vezes pode salvar vidas para o bebê, para a mãe. Mas acho difícil acreditar que um terço a um quarto das mulheres nos EUA que estão tendo cesarianas medicamente precisem delas. Isso é sobre comércio. Isso é sobre conveniência. Trata-se de muitas outras coisas além da saúde da mãe ou do bebê. A primeira coisa, e eu descrevi isso no plano de nascimento do meu livro, que meus amigos do OB-GYN realmente me incomodam com esse plano, mas senti novamente que tinha a responsabilidade de fazê-lo. Francamente, eu gostaria de ter esse plano de parto quando estava dando à luz. Eu gostaria de ter conhecido essas coisas. Realmente é o maior arrependimento da minha vida, que eu não conhecia essas coisas há 11 anos. Seja como for, a primeira coisa é tentar evitar a cesariana sempre que possível. Você realmente precisa se esforçar porque, novamente, seu médico é muito bem-intencionado, mas eles foram treinados e doutrinados para pensar que uma cesariana é boa. Você pode se encontrar na posição incomum de ter que educar seu médico sobre os riscos da cesariana. Há muitas informações boas por aí para fazer isso. A primeira coisa é tentar evitá-lo. Se você precisa fazer uma cesariana – eu amo as informações fornecidas pela Dra. Gloria Dominguez-Bello – todo esse conceito de semeadura vaginal. Digo no plano de parto, muito claramente, verifique se o seu médico e sua equipe sabem disso. Porque se você começar a fazer isso e as pessoas não souberem o que você está fazendo, elas chamarão a segurança e levarão o bebê embora. Mas a ideia é – eu adoro isso porque é tão baixa tecnologia, é tão bom senso, é tão brilhante – que é pegar uma gaze e mergulhá-la nos sucos, o que chamamos de sucos perineais, para aquela área entre a vagina e o reto, mergulhe-o naqueles sucos, bastante desse suco está acontecendo durante o parto. [—– 30:00 —–] Então, quando o bebê nascer via cesariana, em vez de essencialmente desinfetá-los com produtos antibacterianos, como fazem no hospital, pegue esta almofada vaginal que está embebida em toda essa maravilhosa flora da mãe e limpe o bebê, especialmente a cabeça, os olhos, a boca, tudo isso. Limpe-os para que você esteja aproximando uma cesariana. Quando li sobre isso pela primeira vez, achei isso fantástico.

JM: Você está aproximando um parto vaginal.

RC: Um parto vaginal, sim. JM: Isso é brilhante e de baixa tecnologia. Qual é o tamanho dessa almofada vaginal? Você não gostaria que fosse bastante significativo. Uma almofada de gaze 2×2?

RC: Se você tivesse uma gaze 2×2, poderia usar algumas delas para fazer isso. Isso é feito muito rapidamente. Isso não leva muito tempo. Mas o importante é que as pessoas saibam – as enfermeiras, os médicos, a parteira, a doula, quem está fazendo o parto – que você não quer que o bebê seja eliminado com todo esse material químico. Estamos usando coisas à base de iodo e coisas com propriedades antibacterianas, álcool. O que você está fazendo é remover os poucos micróbios que o bebê tem cesárea. Queremos fazer o oposto. Eu acho que isso pode percorrer um longo caminho. Então a importância da enfermagem. De volta à cesariana apenas por um minuto, estudos mostram que bebês nascidos de forma vaginal são colonizados por Bifidobacteria, Lactobacillus e todas as outras espécies saudáveis ​​do microbioma da mãe. Os bebês com cesariana são colonizados principalmente com estafilococos adquiridos no hospital. Isso é realmente tão ruim quanto parece. O que é realmente surpreendente é que a diferença pode seguir esse bebê por anos. Se observarmos as taxas de alergia, asma, obesidade e doenças autoimunes, vemos taxas mais altas de todas essas condições em bebês com cesariana. Não são apenas as complicações imediatas em torno do nascimento, de sangramento e infecção e assim por diante. É realmente o risco do seu bebê para obesidade, alergias, asma, doenças autoimunes e muitas outras coisas que são afetadas por uma cesariana. Ser capaz de intervir cedo com essa técnica barata e de baixa tecnologia da semeadura vaginal, acho realmente brilhante. Estou ansioso por mais estudos futuros mostrando o impacto disso. A outra coisa que devemos estar cientes é a importância da amamentação. Não tenho orgulho de admitir que quando eu estava na faculdade de medicina e o pessoal do La Leche costumava aparecer e falar sobre isso, pensei: “Ugh. Quem são essas pessoas loucas falando sobre enfermagem e isso é tão importante? ”Eu realmente não apreciava a importância disso até décadas mais tarde. Um dos ingredientes comuns no leite materno, de fato o terceiro ingrediente mais comum no leite materno é algo chamado HMOs, oligossacarídeos do leite humano. É completamente indigesto pelos bebês. Por que o terceiro ingrediente mais comum no leite materno é algo que os bebês nem conseguem digerir? É porque não existe para alimentar o bebê. Está lá para alimentar as bactérias do bebê. As HMOs no leite materno alimentam o microbioma do bebê e, em seguida, ajudam o bebê a repelir estafilococos e outras coisas potencialmente prejudiciais no mamilo da mãe. É esse ótimo exemplo dessa sinergia entre o que está acontecendo do lado da mãe e o que está acontecendo do lado do bebê, e como tudo deve funcionar juntos. Isso é outra coisa crítica para as pessoas saberem.

JM: If you happen to have a C-section, you’re swabbing your baby with your vaginal perineal secretions to actually repopulate the beneficial bacteria. The other thing you want to be careful of and what I was really impressed with in your book, and this happens so rarely, is that you want to avoid the hepatitis B vaccination because there’s absolutely no need for virtually anyone, unless the person is a hepatitis B carrier, even then it’s questionable, which you can easily screen for before you deliver. I find it very rare and extraordinary for a conventionally trained physician to make the progression to understand that. You know they’ve truly made the complete transition once they reach that level that you have, because you clearly understand the truth about this. My first nephew, I think, from my sister who is actually chief editor for our site, it’s her first child. She knew about this, too – he’s actually in college now – told the staff that they didn’t want to vaccinations, but he still got a hepatitis B on day one. He had some challenges that he suffered as a result. You’ve got to be diligent. Do your homework before, not that day.

RC: It’s amazing how much stuff gets done to you in the hospital that you don’t know about. Most women don’t know that they get antibiotics for a C-section. They’re unaware of it until they request a discharge summary and see it. I didn’t know that my daughter got not one but two potent antibiotics intravenously in the NICU. You kind of sign a general consent for treatment, and you make this crucial mistake. You know that doctors are well meaning. You know they’re vested in good outcome for the health of your child, but you make the crucial mistake of thinking that they know and completely understand the ramifications of what they’re doing. It’s clear that they don’t, and so you have to be very aware of that. I keep telling people. People want to know “Why did my doctor do this? Why did my doctor treat me with six months of antibiotics for Lyme disease that I didn’t have? Or put me on acid suppressing drugs for three months, or whatever else they did?” I explain to people, “Your doctor, for the most part, most of the ones I’ve met and the ones I work with, are lovely, wellmeaning people, but they are not well-informed. They are getting their medical information from sources that compel them to keep practicing this way.”

JM: You had mentioned previously the importance of avoiding antibiotics. But why don’t you take a few moments and discuss the hidden antibiotics, because you do this very well. There are so few books where I read it. I think there’s only one point in this that I partially disagree with, but that’s very, very rare. You’re just so spot on. You cover the hidden antibiotics really well. That would be the triclosan, which you mentioned. Even FDA and conventional medicine understands that now. I think it’s banned, if I’m not mistaken.

RC: Yes. As of September. It won’t take effect until 2017, but yes.

JM: That one’s gone. You don’t have to worry about that. They would put another substitute, but it would take another 10 years to figure out.

RC: Although it’s still in toothpaste. They said triclosan – we don’t see any added benefits so we’re going to insist that it be removed from personal care products, from your lotions and shampoos and so on. But you can still keep it in toothpastes and ingest it.

JM: Yeah. But the other common ones would be your drinking water with chlorine, which kills pathogenic microbes, thank God. Then the ones hidden in most factory farmed foods. Why don’t you stress on those and any others and put your frame on it.

RC: Eighty percent of all the antibiotics sold in the U.S. are actually used in the food industry, animal industry primarily. You can be really judicious about saying no to antibiotics and suffering through your sinus infection and using D-mannose for you urinary tract infection, and going to bed rather than the doctor when you have the flu. But you can still be ingesting a ton of antibiotics through food, factory-farmed food. I think this is an area where it’s really important to buy organic and to really know, again, not just what you’re eating, but what the food you’re eating has eaten, and tracing it all the way back. Because 80 percent, that’s an astounding number, we already have the highest per capita consumption of antibiotics in the world. India has the highest consumption overall. But per capita, we’re No. 1. We’re already taking in a lot of antibiotics just in the pure form of antibiotics, but then when you think of the fact that 80 percent of the antibiotics sold are being used in the animal industry. Then you think from infancy, the average American child will take somewhere around 18 to 20 courses of antibiotics by their 18th birthday prescribed. Then you add to that, how many courses of antibiotics they are probably ingesting with food. It’s really astounding. It’s almost like this myth of Sisyphus. We’re on this treadmill. From the minute we’re born – one could argue even before birth with the in-utero exposure – we are in this sort of incredible downward spiral to just destroying our microbiome. You have to be so vigilant about all of these things.

JM: Yes, indeed. I’m wondering – I’d like to go back on your specialty, which is inflammatory bowel disease, and just clarify for the many laypeople in the audience who may not understand between that and irritable bowel syndrome, IBS. Inflammatory bowel disease is IBD. Irritable bowel syndrome is a functional disease. It can be painful and disabling, but it’s not going to kill you. Whereas IBD frequently is given very toxic drugs and frequently you would receive surgery. And it can kill you. It’s a bad autoimmune disease that really needs aggressive intervention. I’d like to hear your protocol for that that expands upon this. But initially, I’d like to hear your comment or experience, I guess, with the administration of vitamin D in its optimal form. Washington is a little bit better than Boston because it’s further south. Most of your patients – I don’t know if they’re local or they fly in to see you from all over the country. Probably fly in, with your reputation – but do you encourage them to get their vitamin D naturally, as opposed to orally? If you do, do you notice a difference in those who actually apply that to the other ones? Because I think there’s a serious difference between someone who has a therapeutic vitamin D level, which is probably somewhere between 40 and 60, from those who do it naturally without taking oral supplementation, from those who actually get it through without extra supplementation from the sun, from those who get it from swallowing pills? [—–40:00—–]

RC: Sim. Definitivamente, prestamos atenção à vitamina D e outras coisas também. Por exemplo, nos pacientes de Crohn, prestamos muita atenção à vitamina B12, porque muitas vezes o íleo, a parte final do intestino delgado está inflamada ou foi removida cirurgicamente, e eles têm dificuldade em absorver a vitamina B12. Em pacientes com doença inflamatória intestinal, onde há remoção cirúrgica ou inflamação ativa – o trato GI, como você sabe, é muito especializado em termos do que é absorvido onde – eles podem ter baixos níveis. Se você tem a doença de Crohn e a parte superior do intestino delgado está envolvida, pode ter má absorção de vitaminas lipossolúveis A, D, E e K, magnésio, ferro, coisas diferentes. Definitivamente, em muitos estudos, a vitamina D demonstrou ser importante para a inflamação em geral, certamente em pacientes com doença inflamatória intestinal. É uma das primeiras coisas que verificamos e garantimos que as pessoas sejam adequadamente complementadas. Isso realmente depende. Temos pessoas que colocamos em suplementos de alta dose, dose prescrita, 50.000 unidades internacionais (UI) por semana, ou às vezes até duas vezes por semana. Se eles estão baixos, se estão com um dígito, contra alguém que diríamos que 2.000 UI por dia é bom para você ou 4.000 UI por dia é bom para você. Eu recomendo 20 minutos de exposição ao sol, parte superior do corpo, braço e ombros. Exposição ao sol sem protetor solar por dia. Eu sei que isso é controverso no mundo dermatológico.

JM: Absolutamente.

RC: Para dizer o mínimo. JM: Mas estou feliz que você recomende isso. Na verdade, acho que a recomendação precisa ser modificada. Pode demorar 10 minutos durante o dia no verão e você pode precisar de duas horas no inverno. Tendo feito essa recomendação, você realmente pergunta nos seus acompanhamentos quanto ao sucesso que eles conseguiram aplicá-los? Se sim, você notou alguma diferença entre aqueles que fazem isso?

RC: It’s a really intriguing question. I’d have to say it’s an area I’m clearly falling down in, because we pay careful attention to the vitamin D levels, but I have to say we haven’t spent a lot of time differentiating between the folks who are getting it from sun exposure versus supplementation. But I think it’s an important question in difference.

JM: It is.

RC: Yeah.

JM: Há apenas uma pequena pergunta em minha mente. Minha nova paixão é a fotobiologia, e eu encorajo você a estudar isso porque acho que você encontrará uma diferença bastante dramática. Estou bastante confiante de que ninguém olhou para ele. Mas se for bem-sucedido na doença inflamatória intestinal, tenho certeza de que será igualmente útil em todas as outras doenças auto-imunes. Seria uma contribuição importante para a literatura. Ficaria feliz em ter você para revisar esses resultados, porque acho que realmente poderia abrir os olhos de muitas pessoas. Considere isso.

RC: Obrigado.

JM: Nos forneça outras pérolas. Só quero comentar um pouco sobre o seu livro dessa vez. Menciono isso com frequência, mas os livros são tão incríveis. Quero dizer, eles são o valor mais incrível que você pode obter. Estou apenas terminando meu próximo livro. Vai sair no próximo ano. A maioria das pessoas não tem idéia da quantidade de tempo que entra nisso. Não apenas para escrever o livro, mas os anos de experiência clínica e as pérolas que você adquiriu ao longo de décadas e depois o condensou em um livro. As pessoas podem entender isso e é quase gratuito. Você obtém essa incrível percepção e conhecimento que não estão disponíveis praticamente – o valor é incrível. Agora, você precisa ter cuidado, porque nem todos os livros são criados iguais. Mas o seu é o que se qualifica como – Você é um verdadeiro especialista. Você é autêntico. Há tanta sabedoria no livro. É um valor tão grande. Quando você encontra pessoas boas que alguém que você conhece e confia recomenda, se você tiver tempo para ler, eu definitivamente as compraria e as leria e adquiriria o conhecimento e ouviria entrevistas como essa.

RC: Muito obrigado. Devo dizer que não pude deixar de escrever esse livro quando realmente percebi o que estava acontecendo e o que, coletivamente, na comunidade médica estávamos fazendo em nossos valentes esforços para melhorar a saúde, as maneiras pelas quais estávamos realmente piorando a saúde das pessoas, contribuindo para a criação de doenças. Eu realmente me senti compelido a escrever. Penso que, no momento em que disse: “Ok, tenho que deixar isso de lado e disponibilizá-lo para as pessoas”, foi quando vi os resultados de uma metanálise que havia saído do hospital Mount Sinai, o próprio lugar Eu havia feito meu treinamento gastrointestinal, analisando mais de 7.000 pacientes com doença inflamatória intestinal e identificando o uso frequente de antibióticos, principalmente na infância, como um dos principais fatores de risco para o desenvolvimento de DII. Eu disse: “Nossa. As pessoas precisam saber disso. Eu não poderia concordar mais com você. Estou lendo alguns livros fantásticos agora. Um que li recentemente, na verdade, enviei um email ao autor. Ela é uma neurologista pediátrica. O livro é The Dirt Cure. Eu tive que gritar um pouco. Eu disse: “Isso é tão fantástico. Isso é tão importante para as pessoas saberem. Quero que todos que criam um filho saibam disso. Sinto-me da mesma maneira com o trabalho de Elaine Ingham. Eu sinto o mesmo sobre o seu trabalho. Mas, como autor, também é um privilégio incrível poder reduzir seu níquel. Como você sabe, às vezes é assustador, certo? As pessoas vêm atrás de você. Nós sabemos quem eles são. Me desculpe por isso. Quero que todos que criam um filho saibam disso. Sinto-me da mesma maneira com o trabalho de Elaine Ingham. Eu sinto o mesmo sobre o seu trabalho. Mas, como autor, também é um privilégio incrível poder reduzir seu níquel. Como você sabe, às vezes é assustador, certo? As pessoas vêm atrás de você. Nós sabemos quem eles são. Me desculpe por isso. Quero que todos que criam um filho saibam disso. Sinto-me da mesma maneira com o trabalho de Elaine Ingham. Eu sinto o mesmo sobre o seu trabalho. Mas, como autor, também é um privilégio incrível poder reduzir seu níquel. Como você sabe, às vezes é assustador, certo? As pessoas vêm atrás de você. Nós sabemos quem eles são. Me desculpe por isso.

JM: It’s okay.

RC: It’s an incredible opportunity to be able to put your nickel down and say “This is what I think. This is what I believe in. I feel an obligation to share it with you.” But it’s also scary. I had a lot of conversations with Penguin about what I could or couldn’t say, or should or shouldn’t say. It’s scary because you know that there’s an incredible amount of money being made from some of these companies. When you say something that’s critical, their goal is to crush you. They’ve done it very effectively to a lot of people we know. It’s scary but you get to the point where you feel like you cannot legitimately not share this information with people. As you know, books are not a way to get rich, right?

JM: No.

RC: Very typically, books are probably, at best, a breakeven proposition or you lose money writing a book when you think about the amount of time it takes.

JM: Your time is more valuable. Right. For our basis here, it’s definitely way below what your normal income is.

RC: Mas é uma maneira incrível de tirar essas informações do consultório, do domínio de um médico para um paciente e realmente chegar às mãos de milhões de pessoas. Esse é um privilégio maravilhoso. Estou feliz. Todos devem continuar escrevendo livros, e todos devemos continuar lendo-os. JM: Você tem que ser discriminatório – discriminante é realmente a palavra que eu estava procurando. Porque existem muitos livros para aspirantes a. Posso dizer, para todo bom como o seu, li 10 que não são tão bons, basicamente pessoas que copiaram e não são inovadoras. Usando o cérebro, Deus deu a eles não apenas pegar fatos, mas aplicá-los, modificar e inovar com base no feedback que você e seus pacientes lhe deram, você fez isso. É incomum encontrar alguém que faça isso. Como eu disse anteriormente, você quebrou o molde. Você quebrou a lavagem cerebral, era essencialmente o que era, e a propaganda cuidadosamente orquestrada por esses interesses corporativos que vem ocorrendo há mais de um século. Tem sido um sucesso incrível. Eles capturaram as mentes da maioria dos que controlam a profissão, os líderes e os líderes respeitados, e criaram essencialmente o padrão de atendimento que, se você violar, estará em risco. Felizmente, porém, através de pessoas como você, mais pessoas entendem e o padrão começa a mudar. Eu me lembro, na verdade foi isso – você se formou em 1991 na faculdade de medicina?

RC: 91 da faculdade de medicina. Sim. Eles capturaram as mentes da maioria dos que controlam a profissão, os líderes e os líderes respeitados, e criaram essencialmente o padrão de atendimento que, se você violar, estará em risco. Felizmente, porém, através de pessoas como você, mais pessoas entendem e o padrão começa a mudar. Eu me lembro, na verdade foi isso – você se formou em 1991 na faculdade de medicina?

RC: 91 da faculdade de medicina. Sim. Eles capturaram as mentes da maioria dos que controlam a profissão, os líderes e os líderes respeitados, e criaram essencialmente o padrão de atendimento que, se você violar, estará em risco. Felizmente, porém, através de pessoas como você, mais pessoas entendem e o padrão começa a mudar. Eu me lembro, na verdade foi isso – você se formou em 1991 na faculdade de medicina?

RC: 91 da faculdade de medicina. Sim.

JM: My experience was in 1980 or maybe ‘82, where I had read Barry Marshall’s paper in The Lancet. because I read The Lancet every week.

RC: H. pylori.

JM: At that time, it was Corynebacterium?

RC: Corynebacterium, yeah.

JM: Eu acho que foi assim que eles chamaram. Foi renomeado para H. pylori como em –

RC: Mais tarde. Isso é exatamente correto.

JM: Mas enfim, comecei a aplicar isso como uma opção de tratamento. Não entendi porque estava acostumada a antibióticos para tratá-lo, o que nunca faria agora. Eu estava obtendo resultados, mas fui criticado pelos chefes de gastroenterologia. Eles desceram e meio que me chocaram mentalmente e tipo “O que você pensa que está fazendo?” Curiosamente, 15 anos depois, ele acaba recebendo o Prêmio Nobel por isso. Você apenas tem que saber a verdade. Eu sou tão grato que existem médicos, como você, que conseguem e realmente são capazes de mudar o curso e romper o molde da propaganda que lhes é oferecida na faculdade de medicina. RC: Muito obrigado. Não sei se temos tempo para isso, mas você me perguntou antes sobre um pouco mais de detalhes sobre a abordagem da IBD? JM: Ah sim. Absolutamente.

RC: Através de uma lente microbiana. Eu adoraria gastar um minuto nisso.

JM: Gaste mais de um minuto, porque acho que essa é sua especialidade. Foi o que você passou nas últimas décadas da sua vida. Você tem pérolas incríveis de informações que capturou de uma perspectiva natural. Não estamos ouvindo um gastroenterologista que esteja colocando pessoas nessas potentes drogas destruidoras da imunidade. Por que você não compartilha isso conosco? [—– 50:00 —–]

RC: Nada me deixa mais empolgado do que tirar um paciente com Crohn ou colite ulcerosa do agente imunológico modificador. Não precisamos citar os medicamentos, mas todos sabemos o que são. Você vê as drogas na TV. Você ouve a conversa rápida de que isso pode causar câncer, tuberculose, infecções graves e morte. Tirar um paciente dessas drogas é realmente uma grande paixão minha. Isso pode ser feito com freqüência. Temos uma taxa de sucesso de cerca de 77%. Isso é um pouco mais alto do que o quarto quartel por ser capaz de tirar as pessoas da medicina convencional e usar apenas comida como remédio. Vou te dizer como fazemos. A primeira coisa que fazemos é realmente ter uma boa noção do grau de inflamação. O grupo que temos, o mais difícil com nossos pacientes com Crohn que têm o que chamamos de “doença fibrostenótica”, onde há muitas cicatrizes e estreitamento no trato gastrointestinal (GI), e realmente porque às vezes isso acontece por tanto tempo que é irreversível e não conseguimos que o trato GI se abra novamente. Esse é provavelmente o grupo mais desafiador. Mas pessoas com colite que apresentam muita ulceração no cólon e pessoas com Crohn que não apresentam muitas cicatrizes, mas têm ulceração ativa, geralmente somos capazes de tratar isso com muito sucesso. Temos uma boa noção do que é a linha de base, uma boa configuração da terra. Quanto do cólon está envolvido? O intestino delgado também está envolvido? A parte superior do trato gastrointestinal também está envolvida? Então, olhamos para quaisquer deficiências nutricionais. Verificamos vitamina D, B12, ferritina, vitaminas lipossolúveis, etc. Nós meio que vemos onde a pessoa está nutricionalmente. Vemos o que podemos reproduzir. Então nós realmente trabalhamos na dieta. Eu uso uma combinação que faz parte de dieta específica de carboidratos, parte paleo, parte vegana. No livro, eu chamo de “dieta veleo”, vegan-paleo. Mark Hyman chama de “pegan”, paleo-vegano. Eu gosto do veleo porque ele se concentra um pouco mais no vegano. O que descobrimos – publicamos esses dados há três anos. Apresentamos em uma de nossas principais reuniões gastrointestinais, a semana de doenças digestivas. Esse estudo foi um pequeno estudo piloto. Analisamos cerca de 12 pacientes. Eu acho que havia nove com Crohn, três com colite ulcerosa. Analisamos retrospectivamente a dieta. Encontramos algumas coisas interessantes. Descobrimos que o tempo médio para a dieta funcionar era de cerca de 90 dias. Quando digo para trabalhar, realmente comecei a ponto de as pessoas sentirem que estavam em remissão. Mas algumas pessoas percebem os resultados em dois a três dias. Outras pessoas levam vários meses. Noventa dias foi meio que o ponto ideal. Dois terços dos pacientes conseguiram interromper a medicação ou reduzir significativamente a medicação. Novamente, a maioria das pessoas, quando analisamos endoscopicamente, tinha cura da inflamação. Mas esta é a parte mais importante do estudo: todo mundo retirou os carboidratos processados. Todo mundo estava sem glúten, sem açúcar refinado, etc. Essencialmente sem grãos, na maior parte. À medida que as pessoas melhoram, adicionamos arroz integral, algumas leguminosas e assim por diante. Na maioria das vezes, parecia uma dieta paleo modificada. Mas havia dois grupos distintos: o grupo que melhorou e o que não, apesar de excluir todas as coisas não tão boas. Qual foi a diferença? A diferença era a quantidade de vegetais que as pessoas estavam consumindo. As pessoas que consumiram o glúten e os açúcares processados ​​- tiraram a pizza e as batatas fritas e substituíram a carne por isso sem aumentar a ingestão de vegetais – não costumavam se sair muito melhor. As pessoas que realmente aumentaram o consumo de vegetais de folhas verdes e, principalmente, os vegetais mais grossos, como aipo, aspargos e alcachofras, que são ricos em inulina que realmente alimentam bactérias intestinais, realmente se saíram significativamente melhor. Percebemos que não basta dizer às pessoas para remover certas coisas. É o que você substitui por isso é realmente importante. Eu acho que isso é verdade. Terry Wahls em seu livro The Wahls Protocol fala sobre isso em seus pacientes com esclerose múltipla (EM), atingindo essa massa crítica. Eu acho que, para ela, eram algo em torno de seis a nove porções de vegetais de folhas verdes por dia. Existe esse número crítico que você precisa para ver realmente mudanças significativas. Definitivamente, vimos isso em nossos pacientes auto-imunes com Crohn e colite ulcerativa. Sou um grande fã do smoothie verde porque, verdade seja dita, não sou um grande comedor de vegetais natural. Quero dizer, adoro uma boa salada, mas é difícil obter esse valor para cada refeição. Eu faço um grande smoothie verde de manhã. Tem quatro verduras: espinafre, couve, aipo e salsa. Tem maçã verde e um limão descascado. Tem gengibre fresco descascado, muito gelo e água. Eu tenho dois ou três, às vezes quatro, copos disso. Eu realmente sinto uma tremenda diferença. Mas, novamente, para pacientes que estão lidando com doenças reais, às vezes é difícil chegar a essa quantidade que é uma densidade significativa de nutrientes. Obtê-lo de forma combinada pela manhã, para que você tenha uma vantagem, achamos muito útil. Eu tive um internista me visitando no consultório há um ou dois meses, um internista do norte da Virgínia, um cara muito bom que está em transição para uma prática de medicina mais funcional. Ele queria passar um dia conosco. No fim do dia, Eu disse a ele: “Você pensou que estava vindo aqui para ver coisas emocionantes da nova era. Mas basicamente, eu passei o dia inteiro dizendo às pessoas como fazer smoothies verdes, certo? Muito inovador. ”Tivemos uma boa risada disso. Mas, às vezes, é a isso que tudo se resume.

JM: It is innovative because how many other gastroenterologists are doing it? Not many. There are some. We sort of reached the end of our time for discussion, because I said we can go on for many hours, but I’m wondering if you could comment on how your approach has been – How have your local colleagues responded to your approach? Have they chastised you? Are you winning them over? Are you seeing their patients? Are they coming themselves? Or are they avoiding you like the plague?

RC: For my colleagues at Georgetown, it’s been very good. It’s sort of a peaceful coexistence. I think it’s been good because I was full-time faculty there for almost nine years before I opened my practice. These are people who know me well. Many of them I’ve trained. They were fellows under me. There’s a mutual respect there. What I’ve seen is that they’re starting to change a little bit. I was invited to speak at a conference this April, the Georgetown GI Conference. They dedicated a whole afternoon session to the microbiome. I spoke. I invited my colleague Gerry Mullin from Johns Hopkins Hospital who’s also an integrative gastroenterologist to speak. One of my colleagues at Georgetown, Dr. Mark Mattar, he’s the main person who does fecal transplants at Georgetown. We had a whole afternoon session. I was invited by my chairman who’s a pancreatic and biliary therapeutic endoscopist, doesn’t know much about the microbiome, but he was very open to it. I’ve seen an openness, an interest. They certainly refer patients to me, and I refer patients to them. Somebody needs an endoscopic ultrasound, my chairman, Dr. Nadim Haddad is the person. He sees patients in his practice and he’ll say “You know, I think Dr. Chutkan could help you.” It’s been nice. It’s been, again, mutual respect and sort of peaceful coexistence. The GI community at large? Not so much. I think I’ve been outspoken about the drugs, the immune modifying drugs, and the proton pump inhibitors. But I’ve also been outspoken about the amount of unnecessary colonoscopy that’s done, and the fact that’s how most gastroenterologists now make their living. It’s one thing to go chasing colon cancer even when you know ahead of time it’s not going to be there. But it’s another thing to also neglect other GI conditions, functional bowel disorders and so on, because you’re spending all of your time doing colonoscopy and you’re having some other person in your office with much less medical training actually take care of the patients. I’ve been very critical about that. That’s been a little less well received. But I still remain optimistic. I think most doctors want good things for their patients. They’re conflicted. They don’t know they’re conflicted. It’s like what Harriet Tubman said, “I saved thousands of slaves, and I would have saved thousands more if only they had realized they were enslaved.” I think physicians don’t know that the wool has been pulled over their eyes. They don’t know that they are essentially working to market drugs for pharmaceutical companies, some effective, some not effective, almost all with side effects that people would like to avoid. I think it’s so important for the patients to not just abandon their doctors. If you have a doctor and you have a decent relationship with them, but they’re still hell bent on prescribing an antibiotic you don’t need, I think it’s so important to say to them “This is why I don’t want to take the antibiotic. Here is a book you should read.” Because that’s what people did with me. People trusted me. They felt that I had their best interest at heart. They took the time to educate me and I’m so glad that they did. I think that we have to bring a colleague along. We have to bring our physicians along and not just abandon them entirely.

JM: Thank you for that. That’s such an eloquent explanation of that process. I don’t think I’ve heard a better one. It really articulates what the primary problem is. I think a subset of that is just typical human behavior, because most people, non-physicians, don’t understand or realize that physicians are compensated mostly for procedures. Gastroenterologists are one of the higher compensated medical professionals because they do so many procedures. That’s where they make most of their income. They don’t make money by telling you to make a green smoothie. RC: Not at all. They lose money.

JM: They lose money, just like you do. We see it so consistently. Especially like in the agricultural area where agricultural scientists who really understand the dangers of GMOs. They’re basically kicked out of their universities. They lose their positions and their funding because they’re funded by, essentially, Monsanto, or Bayer now. [—–1:00:00—–] Great kudos to you for the courage to stick to the truth and avoid the endorsements for the pharmaceutical companies. Because you saw this. You tried it and it didn’t work and you know. You really truly want to help people. You do so with the book. So one of those books you can bring your physician if we want to prescribe antibiotics is your book, The Microbiome Solution. It really would open the eyes. As you can see, Dr. Chutkan is really incredibly articulate and the book is a great representation. She actually wrote the book. It wasn’t ghostwritten.

RC: Every word.

JM: Yeah. RC: I was an English major in college. Before we sign off, I do have to say that I was emboldened by practitioners like you who have been doing this for a very long time, and play such an important role in this education of the public. You’ve been criticized by conventional medicine and by pharmaceutical companies. It really emboldens those of us who have our eyes open to say “You know what? I’m going to speak the truth. I’m going to educate patients. I’m going to try to bring a few colleagues along. I’m going to be okay.” Thank you so much for that.

JM: You’re most welcome. It gives me great pleasure to know that there are individuals like you who are taking up the baton and spreading the word. I think we’re going to see you in this massive explosion of the truth being spread. Ultimately, more people are going to understand that the emperor has no clothes. It’s just all this big propaganda scam.

RC: Sim. Está acontecendo.

JM: Sim. Obrigado pelo que você está fazendo. Eu realmente gostei disso. Compre esse livro porque é um ótimo valor e possui muitas informações que ajudarão você, sua família, amigos e aqueles que você ama.

[END]

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