The Power of Probiotics: A Special Interview with Dr. Greg Leyer

By Dr. Joseph Mercola

DM: Dr. Joseph Mercola

GL: Dr. Greg Leyer

DM: Parece não haver um dia em que não haja algum tipo de anúncio na mídia sobre a importância da flora intestinal para a saúde. Olá, aqui é o Dr. Mercola, ajudando você a controlar sua saúde. Hoje, estou acompanhado pelo Dr. Greg Leyer, que vai nos esclarecer sobre esse tópico, especificamente quando se trata de tomar bactérias benéficas suplementares. Bem-vindo e obrigado por se juntar a nós hoje. GL: O prazer é todo meu. Obrigado por me receber.

DM: Por que você não dá a nossos espectadores um resumo de sua experiência profissional, para que eles entendam de onde você é?

GL: Claro. Eu ficaria feliz. Interessei-me por microbiologia e passei minha carreira de pesquisador examinando bactérias patogênicas, aquelas que queremos evitar e que nos deixam doentes. No curso desses estudos, Percebi que nem todas as bactérias são ruins e fiquei intrigado com todo esse conceito de probióticos. Eu tive muita sorte então que meu primeiro trabalho de pós-graduação foi na área de desenvolvimento de probióticos para nutrição infantil. Isso foi há 21 anos. Estou no campo de desenvolvimento de pesquisas com probióticos desde então e vi a pesquisa no mercado explodir.

DM: Ótimo. Onde você está trabalhando agora?

GL: Trabalho para uma empresa, United Agricultural Services (UAS) Laboratories. Nós somos um fabricante especializado em probióticos. Somos apaixonados por probióticos, e é tudo o que fazemos.

DM: Ok. Para aqueles que ainda não estão familiarizados com o tópico que discutiremos, talvez você possa destacar algumas das preocupações ou problemas importantes da sua perspectiva.

GL: O tópico hoje é probióticos. Para seus ouvintes, probióticos são aquelas bactérias saudáveis ​​que geralmente residem em nosso intestino, que é onde temos a maior concentração de nossas bactérias comensais. A realidade é que as bactérias residem em qualquer parte do corpo que é exposta ao meio ambiente. Haverá bactérias que residem em nossa boca, em nossa pele e, como mencionei anteriormente, a maior concentração estará em nosso trato gastrointestinal. E existem bactérias diferentes que vivem em locais diferentes em nosso trato gastrointestinal. O que está motivando o interesse contínuo em probióticos não são apenas os sucessos que as pessoas obtêm quando os tomam e as evidências clínicas que estão impulsionando novas aplicações, mas também os milhões de dólares que estão sendo canalizados para tentar entender o papel das bactérias na saúde e doença.

DM: Obrigado por isso. Da minha análise, compreensão, e experiência com isso, o componente central parece ser, antes de tomarmos um suplemento, otimizar realmente as condições em que essas bactérias benéficas podem crescer. Porque provavelmente uma das maneiras pelas quais uma dieta saudável é capaz de influenciar sua saúde é através da modificação e otimização das bactérias benéficas no seu intestino e da diminuição das bactérias patogênicas ou causadoras de doenças, fungos e leveduras. Isso basicamente equivale a estratégias simples, como comer alimentos de verdade, o que significa evitar alimentos processados ​​e ficar longe de açúcares, porque os açúcares definitivamente fertilizam e aceleram o crescimento desses micróbios patogênicos. Talvez você possa comentar sobre a importância disso da sua perspectiva.

GL: Sim. Isso é verdade. Em estudos feitos em pessoas de todo o mundo, você verá diferentes comunidades microbianas residindo em pessoas com diferentes consumos alimentares. Você deseja fornecer alimentos que nutram essa comunidade saudável de bactérias em seu trato gastrointestinal. Como você mencionou, os açúcares não são seletivos. As bactérias gostam de açúcar, mas as bactérias ruins amam açúcar. Comer alimentos de verdade, carboidratos complexos, fibras e coisas assim são mais seletivos. Com isso, quero dizer que as bactérias patogênicas não gostam muito delas. É mais difícil para eles utilizá-los como fonte de energia. Nossas boas bactérias – as bactérias que queremos alimentar, nutrir e manter em altos níveis – apreciam esse tipo de regime alimentar. Você pode fazer muito para manter sua saúde obviamente através da nutrição. Nutrição, à medida que entendemos as coisas cada vez mais, um componente importante para isso não é apenas nutrir o corpo humano, mas nutrindo esse tipo de órgão grande de bactérias que residem em nós.

DM: Agora, infelizmente, um dos desafios da FDA (Food and Drug Administration) dos EUA em dizer algo verdadeiro sobre um produto que eles impedem você de fazer é que o tópico parece ser quente, mas, para eles, é o que você faz depois ou enquanto você estiver tomando antibióticos, porque geralmente são prescritos. A maioria das pessoas assistindo isso percebe que, embora sejam prescritos para seres humanos, 80% dos antibióticos são realmente dados a animais e acabam em nosso suprimento de alimentos, se não tomarmos cuidado ao comer alimentos de verdade. O resultado final é que você está exposto a essas coisas. Estou pensando – deixe-me terminar o pensamento. O FDA não permite que ninguém comercialize seus probióticos dizendo: “Isso é útil para tomar após um antibiótico, Porque implica que os antibióticos podem prejudicá-lo de alguma forma. Talvez você possa falar sobre essa questão entre os micróbios intestinais e os antibióticos.

GL: Claro. Algumas coisas lá: uma é que somos restritos. Nós somos um campo regulamentado. Estamos restritos no que podemos dizer sobre um produto acabado de suplemento dietético. Mas tem seus propósitos, certo? Você não quer ser falso.

DM: Claro. Em poucas palavras: queremos proteger o público, ou eles querem proteger o público.

GL: Absolutamente. A desvantagem disso é que há muitas pesquisas realmente empolgantes sobre as quais você não pode falar ou que tem um focinho quando fala sobre isso. Um deles é o papel de bactérias saudáveis ​​quando co-prescrito com um antibiótico e o efeito que ele tem sobre a manutenção de populações saudáveis ​​em seu intestino, porque os antibióticos são seletivos para bactérias, mas eles não são terrivelmente seletivos para uma bactéria específica. Antibióticos – e muitos estudos demonstraram isso – terão um tremendo efeito de ruptura na comunidade microbiana em geral. Eles matam o organismo alvo que pode estar causando sua infecção. Eles salvaram muitas vidas, certo? Mas eles também causam muitos danos às boas bactérias existentes. Estudos demonstraram que, quando você co-administra probióticos com antibióticos e continua a administração de probióticos, você é capaz de restaurar rapidamente a comunidade microbiana ao estado saudável que ela possui antes do tratamento com antibióticos. Para o seu ponto sobre antibióticos no suprimento de alimentos, está levando a muitas teorias interessantes. Você pode ter lido o livro Os Micróbios Desaparecidos: como o uso excessivo de antibióticos está alimentando nossas pragas modernas. Existe uma teoria lá fora que – e os antibióticos novamente salvaram muitas vidas ao longo da história – esse uso excessivo de antibióticos ou esse consumo inconsciente de antibióticos através do suprimento de alimentos tem um efeito prejudicial sobre a microbiota. A teoria é que essa perturbação está realmente levando a muitas dessas pragas do estilo de vida moderno – o diabetes tipo 2, a epidemia de obesidade e os distúrbios imunológicos que estamos vendo com um efeito preponderante no mundo ocidentalizado, onde Em muitos casos, estamos sendo atacados com esses antibióticos sem o conhecimento de nós. O papel de manter essa microflora intestinal saudável, consumir bactérias probióticas ativas e saudáveis ​​é um componente essencial para manter, em minha opinião, nossa saúde geral.

DM: Claro. Não há dúvida de que os antibióticos certamente ajudaram os indivíduos. Mas se alguém analisasse cuidadosamente e determinasse objetivamente seu verdadeiro impacto, não ficaria surpreso se eles realmente machucassem mais pessoas do que ajudaram. De fato, suspeito que seja esse o caso. No entanto, para aqueles que os tomam, tenho entendido clinicamente que é inútil tomar um probiótico enquanto você toma o antibiótico, porque eles os matam de maneira não discriminatória. Eu estou querendo saber se você pode comentar sobre isso. Além disso, o que eu recomendei no passado é dar uma levedura terapêutica como Saccharomyces boulardii que não seria afetada pelo antibiótico, porque esse é um mecanismo diferente, mas ainda suportaria a microflora. GL: Boa pergunta. Em termos de tempo para tomar um probiótico, nos estudos clínicos com os quais me envolvi que analisaram o papel perturbador dos antibióticos e o papel positivo dos probióticos, acabamos de pedir às pessoas para espaçarem o consumo deles por algumas horas. Os antibióticos serão absorvidos pelo corpo humano e absorvidos, e eles não estão mais no trato gastrointestinal em grande parte. Considerando que, se você acertar algumas horas mais tarde ou algumas horas antes com seus probióticos, você meio que separou os dois.

DM: E isso parece funcionar com a sua análise?

GL: Parece funcionar. E então a idéia de fornecer levedura, a levedura Saccharomyces, a levedura saudável, existem muitos estudos sobre ela e seu papel na prevenção da diarréia associada a antibióticos. [—– 10: 00 —–] Os estudos que eu vi diriam de 15 a 25% das pessoas que tomam antibióticos acabam tendo diarréia associada a antibióticos. Os probióticos – incluindo Saccharomyces neste grupo – demonstraram ter enormes benefícios em reduzir o risco de desenvolver esse tipo de complicação secundária do tratamento com antibióticos.

DM: Ok. Ótimo. Basicamente, está apenas definindo a janela ideal, que está longe dos antibióticos que você está tomando. Felizmente, se você estiver tomando um antibiótico uma vez ao dia – e existem vários deles disponíveis – isso é mais fácil. Se você está tomando dois ou três, torna-se mais um desafio. Duas ou três vezes ao dia. Gostaria de saber, um dos outros problemas, que não está necessariamente relacionado ao microbioma intestinal, embora possa ser, é o intestino permeável ou a ruptura nas conexões intestinais, interconexões, entre as células. Esse pode ser um problema muito devastador. É um problema real. Conheço várias pessoas que basicamente morreram dessa doença. Existe uma variedade de causas para isso, mas parece que, seja qual for a causa, um dos remédios benéficos e talvez um dos mais poderosos é o caldo de osso, para restaurar esse revestimento intestinal. Gostaria de saber se você conhece ou conhece alguma pesquisa que trabalhe com caldo de osso e suplementação de probióticos.

GL: Não estou familiarizado com as evidências por trás do caldo de osso, mas conheço as evidências por trás de certos probióticos e sua capacidade de manter a junção firme ou impedir ou diminuir o intestino com vazamento. O problema do intestino com vazamento, como você bem sabe, é que você está colocando coisas que circulam entre essas células intestinais no sistema de circulação que não deveriam estar lá. Grande parte é LPS ou um componente de certos tipos de bactérias que causam essa inflamação crônica.

DM: Desculpe-me por interromper. Apenas para quem não sabe, o LPS são lipopolissacarídeos. Na verdade, é um teste clínico, um exame de sangue, que você pode ter realizado, que mostra que você tem intestino permeável.

GL: Certo. O LPS é um componente comum de certos tipos de bactérias, não bactérias probióticas; estas são bactérias gram-negativas ou uma classificação diferente de bactérias. Mas você está certo. É um teste de diagnóstico para procurar intestino com vazamento. O que estamos descobrindo é que esse tipo de níveis subcoriônicos de LPS circulando no sangue causa essa cascata de inflamação crônica. A inflamação crônica parece estar na raiz de muitos estados de doença que estamos descobrindo hoje. Um que está na frente e no centro é o diabetes tipo 2 e a resistência à insulina. Houve um trabalho realmente intrigante com os probióticos, mantendo a barreira da junção estanque, reduzindo o intestino permeável, reduzindo o LPS circulante e afetando a sensibilidade à insulina por meio de subestimar essa inflamação que estamos vendo.

DM: Ok. Ótimo. Talvez você possa revisar o mecanismo dos probióticos – como eles estão funcionando e algumas das mais novas ciências que você conhece, que tratam desses mecanismos.

GL: Os mecanismos dos probióticos realmente dependem de qual probiótico você está falando e de qual aplicativo você está tentando seguir. Eu acho que os probióticos foram testados, por exemplo, em condições intestinais como a síndrome do intestino irritável (SII), que é uma porca realmente difícil de quebrar, porque não existe um mecanismo realmente claramente definido que seja sólido como uma rocha. Existem algumas teorias. Muitos desses mecanismos retornam ao sistema imunológico e à inflamação. Eu acho que esse é um dos mecanismos potenciais de seus benefícios na síndrome do intestino irritável. Os probióticos foram testados extensivamente por suas funções imunológicas. Com isso, significa talvez recuperar o sistema imunológico de uma pessoa idosa de volta à função otimizada para evitar bactérias patogênicas, além de aumentar essas células imunológicas que combatem as células cancerígenas. O mecanismo disso envolve essa orquestração de mensageiros imunológicos químicos chamados citocinas. Existem algumas áreas na ciência probiótica em que os mecanismos estão se tornando mais bem compreendidos. E há algumas áreas na ciência probiótica que são mais teoria do que realmente causais agora. Muita pesquisa é feita para entender isso. Mas quanto mais camadas da cebola você descascar, mais entenderá que essa é uma rede incrivelmente complicada de informações, do intestino ao humano, do sistema nervoso ao sistema imunológico. Essa interação complexa não é tão simples que você possa identificar claramente.

DM: Eu tenho visto estimativas de que [digamos] até 80% da resposta imune é realmente o resultado de uma flora intestinal saudável. Uma das melhores maneiras, é claro, de prevenir a gripe não é tomar uma vacina, mas melhorar a saúde da flora intestinal.

GL: Sim, isso é verdade. Eu fiz estudos em que olhamos para crianças. Acabamos de monitorar a saúde e o bem-estar deles quando tomam probióticos versus colegas de uma escola que não tomavam probióticos. Monitoramos a saúde e o bem-estar – doenças, redução da incidência de sintomas de gripes e resfriados – e isso tem um efeito tremendo. Um dos benefícios secundários de estudos como esse é que você vê muito menos antibióticos sendo prescritos. As crianças são mais saudáveis. Eles não estão ficando tão doentes. O médico não tem um reflexo importante de prescrever um antibiótico que não vai afetar o vírus de qualquer maneira. DM: Idealmente, acredito que alguém possa obter a maior parte de seu apoio nutricional com os alimentos que está ingerindo. Este é certamente o caso de bactérias benéficas, porque existem muitos bons alimentos fermentados onde você pode obter isso. Você não precisaria engolir um produto probiótico necessariamente. Mas uma das minhas maiores irritações sobre alguns desses alimentos é o iogurte. Na verdade, financiamos a Cornucópia para produzir um relatório sobre essencialmente o componente de junk food desses iogurtes, porque a maioria deles nada mais é do que junk food cremoso. Provavelmente são mais de 95% deles. Muitas pessoas procuram melhorar sua saúde e fazer essas escolhas consumindo iogurtes comerciais no supermercado, pensando que estão fazendo um bom trabalho, mas a realidade é que não estão. Seria muito melhor engolir uma dessas pílulas e diminuir a exposição a usualmente altas concentrações de açúcar e outros aditivos que ainda não são divulgados no rótulo. Talvez você possa comentar sobre isso – os alimentos fermentados, iogurte como junk food, versus tomar um probiótico. GL: Claro. Iogurtes – se feitos adequadamente e não muito adocicados – é um alimento nutricional decente. Mas há muitos iogurtes por aí, como você mencionou. Se você observar o rótulo nutricional, estará consumindo 25 a 30 gramas de açúcar, sendo consumido porque a maioria deles sente que os americanos gostam de iogurte doce. O componente probiótico do iogurte é tipicamente ainda mais ausente do que os problemas de composição nutricional com os quais você se ofende. Numa perspectiva probiótica, a quantidade de probióticos que você está consumindo em um copo de iogurte é logaritmicamente mais baixa do que a que você obteria em um suplemento dietético de qualidade.

DM: Ok. Agora, o pessoal da ciência saberia o que isso significaria. É um bom termo “logaritmicamente”. Mas vamos conversar com a pessoa que realmente não fez matemática ou entende o que são logaritmos.

GL: O que queremos dizer com isso é que, se você está tomando um iogurte, você pode estar … Digamos, você está recebendo um milhão de células probióticas, o que parece muito. Mas se você estiver tomando um suplemento dietético de qualidade, estará consumindo dezenas de bilhões de probióticos de qualidade. Você precisa tomar de 10, 20, 30 a 40 xícaras de iogurte ou mais para igualar o que recebe em uma cápsula de um suplemento dietético de qualidade. Essa é uma boa maneira de olhar para isso. Quero dizer, se você está consumindo uma comida …

DM: Milhões versus bilhões, provavelmente você precisaria de mil xícaras ou talvez como um caminhão.

GL: Eu queria fazer uma analogia logarítmica, mas você está certo. Há uma diferença de mil vezes entre milhões versus bilhões

DM: Sim. São três ordens de magnitude.

GL: Sim. São três ordens de magnitude. E vi anúncios fundamentais para pessoas que anunciam seus suplementos alimentares em comparação com um iogurte. Você precisa de caminhões cheios de iogurtes versus um.

DM: Qual é a solução mais econômica e fácil?

GL: Certo. É claramente o complemento. E então você controla o que está lá. A outra coisa que você deve considerar é que, em um iogurte, você tem uma condição muito ácida que está degradando a qualidade dos probióticos ao longo da vida útil desse iogurte. Em um suplemento dietético de qualidade, esses probióticos estão essencialmente em animação suspensa ou inativos até que você os consuma, e então – voila – voltam à vida quando você engole a cápsula.

DM: Talvez você possa resolver a questão de quantas vezes você precisa tomá-las com relação a … A confusão que penso que existe na mente de muitas pessoas é que essas bactérias se implantam … É como plantar sementes em seu jardim. Eles crescem, se reproduzem e você basicamente precisa semear e alimentá-los, e é isso. [—– 20:00 —–]

GL: Certo.

DM: Mas isso não parece ser o caso. Talvez você possa expandir isso.

GL: Sim, não parece ser o caso dos probióticos. Algumas coisas a serem lembradas: o trato intestinal possui milhares de tipos bacterianos diferentes, sem mencionar fungos e vírus que também podem estar lá. É muito difícil e difícil residir nesse ecossistema. É um ambiente desafiador. Os probióticos desenvolveram a capacidade de suportar concentrações normais de ácido estomacal e biliar no intestino delgado, e viver lá. Mas eles não moram lá para sempre. Quando você está tentando implantar algo em alguém que toma um probiótico, quando você para de tomar probióticos, os estudos mostram que você começa a ver cada vez menos e menos probióticos residindo lá. É um tipo de declínio para esse nível de linha de base antes de você começar a tomar um suplemento probiótico. Então, é realmente importante. No lado imunológico, existem estudos que mostram que os benefícios imunológicos diminuem alguns dias depois de parar de tomar os probióticos. É realmente importante que seja um ataque contínuo a essas bactérias saudáveis. Tenho certeza que você educou as pessoas neste ponto. Mas faz sentido. Se você pensa em como nosso corpo evoluiu para ser. Quero dizer, hoje a maneira como comemos é muito diferente da maneira como nosso corpo se adaptou. Nossos corpos esperam ver essas bactérias naturais. Você mencionou que os alimentos fermentados crescem aqui – os chucrutes, os kombuchas e os kimchis, excelentes fontes de bactérias do ácido lático que ocorrem naturalmente. Nossos corpos esperam ver isso. Nosso sistema imunológico espera ver isso. Ele desenvolve tolerância ao ver essas bactérias saudáveis. Por meio da suplementação, acho realmente importante continuar a fornecer esses suplementos probióticos de alta qualidade e cultura mista, para que nosso sistema imunológico esteja sempre sentindo isso.

DM: Estamos fornecendo alguns argumentos convincentes aqui para que as pessoas considerem aproveitar os benefícios que estamos descrevendo e tomando um suplemento probiótico. À luz dessa consideração, pergunto-me se você poderia abordar algumas das variáveis ​​e fatores que eles podem estar procurando para identificar um suplemento probiótico de alta qualidade, porque existe uma grande variedade de produtos no mercado. GL: Existe. Na verdade, simpatizo com o consumidor, porque quando você entra em uma loja ou faz compras on-line, há muitos produtos. Como você fará uma boa escolha no mundo? Algumas coisas que eu poderia dar como recomendações: uma marca respeitável. Se você confia nos produtos fabricados por uma empresa, talvez eles estejam fazendo um ótimo trabalho produzindo probióticos também. Mas especificamente no que diz respeito aos probióticos, minha recomendação seria procurar uma contagem decente. Isso pode ser qualquer coisa, eu diria 50 bilhões ou mais.

DM: Essa contagem é tipicamente unidades formadoras de colônias (CFUs), certo?

GL: Exatamente. Isso é representado pelo capital CFU, exatamente como você mencionou. Também é sobre o que as pessoas falam quando a potência conta. É tudo a mesma coisa. O número de bactérias que estão sendo entregues nessa cápsula. A outra coisa que você deseja procurar é uma declaração de prazo de validade, que está basicamente dizendo: “Estamos garantindo essa contagem através do prazo de validade deste produto”. O que você definitivamente deseja evitar são os produtos que ainda estão no mercado. mercado que dirá: “Tínhamos 10 bilhões no momento da fabricação.” Isso significa essencialmente nada para o consumidor, porque todos eles podem estar mortos quando saem da fábrica. As empresas que estão fazendo certo estão declarando um prazo de validade. Eles têm estabilidade para provar isso e tomam muito cuidado com a forma como fazem esse suplemento dietético acabado.

DM: Isso geralmente resulta, se eles vão fazer essa reivindicação em alguma data futura, eles geralmente compensam demais. Se eles reivindicam 50 bilhões, eles investem 75 bilhões. Ou talvez você possa fornecer um número mais preciso, porque não tenho certeza da sobrecompensação necessária.

GL: Isso é verdade. A sobrecompensação, ou limite, como chamamos neste campo, será diferente, dependendo do prazo de validade que você deseja, qual a temperatura de armazenamento que você está recomendando, quais organismos existem e o que mais você está empregando. organismos probióticos. Todas essas coisas – que cápsula você está escolhendo, quais condições você usou para fabricar o produto final e, se você as selecionou corretamente – contribuem para criar um produto probiótico de alta qualidade que terá uma estabilidade apreciável em 12, 18 ou 24 meses, dependendo do que você está procurando. Há muita ciência que traz isso, não apenas a ciência do organismo probiótico e o que eles fazem no corpo, sobre o qual falamos. Há muita ciência e tecnologia envolvida na fabricação do produto acabado, para garantir ao consumidor um produto de alta qualidade. DM: Ok. Vamos continuar na linha de ajudar a pessoa a fazer uma boa escolha na identificação de seu suplemento probiótico. Talvez você possa fazer alguns comentários sobre o que procurar no tipo de organismos, porque esse é claramente o próximo grande componente. Existe uma grande variedade de organismos por aí. Depois de abordar a estabilidade, a competência do fabricante, a garantia e a quantidade dos organismos.

GL: Claro. Sou um grande fã de várias espécies. O que quero dizer com isso é que provavelmente há um ponto de limitar os retornos em termos de você deseja 30 organismos ou 10 organismos em um produto probiótico? Eu acho que a diversidade é importante. Os estudos em que as pessoas estão analisando a ecologia intestinal humana mostram que alta diversidade parece estar ligada à saúde. Baixa diversidade, você vê baixa diversidade. Com isso, quero dizer que você não está tendo a variedade de microrganismos que vivem no trato gastrointestinal em certos estados de doença. Nós meio que queremos o oposto disso. Queremos fornecer uma diversidade de organismos. As duas recomendações mais fáceis que posso fazer é procurar produtos que contenham espécies de Lactobacillus e espécies de Bifidobacteria. A razão pela qual digo que é da espécie Lactobacillus – os exemplos seriam Lactobacillus acidophilus e Lactobacillus plantarum – esses são tipos de organismos que residem predominantemente no intestino delgado ou no GI superior. É importante observar também onde estão muitas dessas células imunossensíveis. Referimos o fato de que entre 60 e 80% de nossas células imunológicas residem ao longo de nosso trato gastrointestinal. A maioria deles está no intestino delgado. Você com certeza quer tomar Lactobacillus, para sentir isso. As bifidobactérias, por outro lado, residem no intestino grosso ou no intestino inferior. Esse é um local crítico para a saúde humana também. Bifidobactérias, eu poderia continuar falando sobre os benefícios disso. Eles gostam no intestino grosso. O que você deseja é um produto que ofereça uma cobertura de espectro total para o GI superior. É isso que eu recomendaria tomar produtos que tenham espécies de espécies de Lactobacillus e espécies de Bifidobacteria.

DM: Dentro desses, como você mencionou, existem muitos subtipos ou gêneros diferentes. É gênero?

GL: Espécie. Espécies diferentes.

DM: Diferentes espécies do gênero, como Lactobacillus. Quantos você recomendaria dentro de cada um dos Lactobacillus e Bifidobacteria?

GL: Essa é uma pergunta difícil de quantificar. Eu diria [inaudível 27:54]. A outra coisa que você deve considerar são esses microorganismos que são vendidos como probióticos, são fabricados e não são OGM e estão usando todas as excelentes práticas de fabricação que os definem hoje. Mas nem todos os organismos únicos podem ser ampliados comercialmente e fornecidos como produtos acabados. Temos uma limitação nas Bifidobactérias, especialmente quando há provavelmente algumas espécies de bactérias disponíveis. Bifidobacterium lactis, Bifidobacterium longum e Bifidobacterium bifidum são claramente microorganismos muito importantes. Existem muitos ensaios clínicos sobre esses tipos de espécies de Bifidobacterium. No que diz respeito a Lactobacillus acidophilus, é o acidophilus; é o ramhamusus; é o plantar ou salivarius ou paracasei. Esses nomes podem parecer grego, mas são apenas diferentes …

DM: Ou latim. GL: ou latim. Esses microorganismos têm um grande conjunto de evidências sobre os benefícios de consumi-los.

DM: Um dos itens que pulamos foi sobre alguns dos benefícios de tomar esses tipos de suplementos ou garantir que você receba essas bactérias benéficas em sua dieta. Talvez você possa discutir algumas das conexões entre o intestino e o cérebro e como elas interagem, porque há mais conexões entre o intestino e o cérebro e vice-versa. Muitas pessoas e especialistas veem o intestino como nosso segundo cérebro.

GL: Eles fazem.

DM: Você pode expandir isso?

GL: Sim, Eu posso expandir um pouco isso. O intestino é uma área fascinante de pesquisa, e eu sigo de perto, porque não é intuitiva. Se você olhar para trás no tempo, não acho que as pessoas realmente gostem do papel de uma microbiota intestinal saudável ou de uma comunidade microbiana intestinal e como isso afeta a saúde. Inicialmente, se você olhar para os estudos de produto, veremos os benefícios probióticos no intestino. Estamos analisando os benefícios do trânsito intestinal, constipação, dor, inchaço etc. Mas, cada vez mais, ao estudarmos o papel dos micróbios na saúde e nas doenças humanas, percebemos que esses benefícios transcendem o intestino. O sistema imunológico honestamente transcende o intestino. O sistema imunológico e nosso sistema nervoso central têm uma interação constante. [—– 30:00 —–] Alguns dos trabalhos mais recentes estão analisando esse eixo intestinal-cerebral. Muito do trabalho inicial é feito obviamente em modelos animais, mas algum trabalho humano foi feito, analisando o papel da microbiota na ansiedade, depressão e humor. Há um estudo interessante que foi publicado há um ou dois meses atrás e que analisou retrospectivamente um estudo em que as pessoas deram aos bebês bactérias probióticas nos dois primeiros anos de vida. Eles estão realmente analisando a capacidade desse probiótico para evitar a incidência de eczema atópico ou erupções cutâneas. Eles seguiram essas crianças com a idade. Quando essas crianças tinham 13 anos, elas voltaram. Eles disseram: “Ok. Vamos olhar para o transtorno do espectro autista, o transtorno do déficit de atenção e hiperatividade (TDAH) e coisas assim que serão um tipo de problema psicológico. ”Das crianças que tomaram o probiótico, nenhuma delas desenvolveu nenhum tipo de distúrbio do espectro autista. E das crianças que não tinham o grupo de controle probiótico, 17% desse grupo desenvolveram um início de distúrbios do espectro autista. O estudo não foi projetado para analisar o TDAH ou o autismo, mas é uma maneira interessante de olhar para trás no tempo e dizer que aqui está uma população de pessoas que foram essencialmente impressas com bactérias probióticas em uma idade muito jovem. Estamos entendendo que existe uma janela de desenvolvimento nos jovens que é extremamente importante para os probióticos. Que efeito isso tem à medida que envelhecemos? Esse é outro exemplo desse tipo de eixo intestinal-cérebro que deriva através do intestino de sua comunicação bidirecional. Mas certamente, as bactérias probióticas devem ter a capacidade de produzir compostos que interagem diretamente com o cérebro. Eles influenciam o sistema imunológico, que tem interações e pode atravessar a barreira hematoencefálica. É uma área fantástica – e tenho certeza que sim – para manter o controle, porque acho que vai transcender as práticas médicas.

DM: Talvez você também possa comentar sua compreensão sobre o motivo de isso estar saindo agora e não há 20, 30, 40 ou 50 anos atrás. É interessante que um dos primeiros livros sobre o tema diretamente, especialmente no que se refere ao intestino em relação ao eixo intestino-cérebro, tenha sido um livro chamado Sugar Blues de William Dufty. Foi escrito em 1975, 40 anos atrás. Ele tinha uma evidência bastante clara de que evitar o açúcar teria uma melhora dramática e influência no tratamento da depressão. Eu li o livro. Foi há um tempo, obviamente. Não me lembro de que ele tinha um mecanismo específico, mas agora está muito claro que é resultado de sua influência no microbioma intestinal. Você pode até dar o próximo passo, o que ele fez, e considere suplementar com bactérias benéficas.

GL: Certo.

DM: É interessante que houvesse dicas, e ele foi um ótimo exemplo disso. Mas estou me perguntando por que estamos vendo isso nesta enorme quantidade de pesquisas sendo publicadas e realmente a aceitação, mesmo pelos clínicos mais convencionais, de que essa é uma influência importante na saúde.

GL: É uma pergunta interessante. Em outras partes do mundo, acho que o reconhecimento de que bactérias saudáveis ​​têm um papel na saúde e na doença está bem estabelecido e provavelmente aceito pela população consumidora em geral em comparação com os EUA. Estou me referindo a partes da Ásia e da Europa onde é praticada tradicionalmente. Há uma história de consumo de alimentos fermentados naturalmente. Tecnologias e ferramentas se desenvolveram nos últimos 40 anos, o que nos permitiu dar uma olhada mais de perto. A década de 1970 foi o início da biologia molecular ou a capacidade de observar o potencial genético dos microrganismos. As ferramentas avançaram tremendamente desde então. A tecnologia de sequenciamento genético. Todas essas ferramentas estão disponíveis para os pesquisadores agora para entender melhor quem está lá. Quanto mais olhamos, mais amplos descobrimos organismos que nunca soubemos que existiam. Pesquisas governamentais – os Institutos Nacionais de Saúde (NIH) – e outros grupos de financiamento governamentais europeus e asiáticos estão investindo milhões de dólares no estudo do microbioma, que é o estudo da genética, o potencial genético das bactérias que estão em nosso corpo, associando o microbioma do intestino, pele, axila e couro cabeludo para a saúde e a doença e qual o papel deles. Você tem esse financiamento constante de pesquisa. Quando eu comecei neste setor, houve um ensaio clínico humano publicado duas a três por ano. Foram principalmente os grandes fabricantes europeus de iogurte que foram os que mais mudaram no início dos anos 90. Agora há uma publicação clínica, penso quase uma por dia. Em vez de duas por ano, estamos falando de mais de 350 publicações por ano sobre os efeitos da intervenção probiótica. Isso está alimentando continuamente o interesse pela ciência probiótica. Temos pesquisadores muito básicos olhando para o microbioma – quem está lá e qual o seu papel. Você tem as ciências da aplicação que nos permitem produzir produtos incríveis e colocá-los nas mãos dos consumidores, e as pessoas sentem o benefício. Há uma pesquisa de mercado. Há um esforço de pesquisa. Juntos, está criando essa comunidade probiótica de pesquisadores e consumidores que tem uma trajetória muito alta em termos de crescimento. Não o vejo parar tão cedo. Eu realmente sinto que estamos apenas arranhando a superfície. Se você pensa no futuro e começa a falar sobre nutrição personalizada, acho que há muito potencial para nutrição personalizada e consumo de probióticos. Porque somos todos um pouco diferentes em quem está em nós. Mas estamos um pouco longe de comercializar qualquer coisa lá, mas acho que é para onde está indo. DM: Por implicação, você está sugerindo que a sequenciação de nosso próprio genoma, que agora custa cerca de mil dólares, será reduzida ao ponto em que será basicamente gratuito? E com esses dados e também analisando nossa flora intestinal ou microbioma, poderemos personalizar formulações para nós?

GL: Eu acho que o potencial existe. Agora você pode obter sua sequência de microbioma intestinal por 90 dólares aproximadamente. Qual é o resultado desse teste e como você obtém o resultado desse teste e o converte em práticas alimentares variáveis ​​ou práticas de suplementação? Acho que estamos um pouco longe de ser diretamente causal, mas temos que construir o banco de dados. Temos que entender quem está presente em saúde e doença e ver quais são as correlações. Mas acho que estamos seguindo nessa direção.

DM: Sim. É interessante. Eu sei que Peter Diamandis e J. Craig Venter acabaram de iniciar uma nova empresa chamada Human Longevity Inc., que está atualmente no processo de fazer isso: sequenciar milhares e, eventualmente, milhões de genomas de pessoas e seu microbioma, criando esse banco de dados, usando inteligência de máquina para fazer uma análise de dados, e basicamente desenvolvendo uma compreensão do que está acontecendo com todas essas informações.

GL: Você pode imaginar o quão complicado é, mas vai levar pessoas assim a ter … Quero dizer, obviamente J. Craig Venter está envolvido em toda a evolução do microbioma por muitos anos. É uma área fantástica para pesquisar. Eu realmente acho que isso vai mudar nossas práticas medicinais daqui para frente.

DM: Uma pergunta curiosa: as bactérias em nosso sistema superam-nos 10 a um. Esses são apenas os números convencionalmente aceitos. Mas o que eu achei realmente intrigante é que existem bacteriófagos e vírus superam as bactérias em 10 para um. Existem literalmente quatrilhões deles em nosso intestino, se você fizer a matemática. Gostaria de saber se você tem algum comentário sobre bacteriófagos. Eles são modulados otimizando a flora intestinal? GL: Essa é uma pergunta muito boa. É uma área que, você sabe. Você fala sobre a explosão da pesquisa probiótica e da pesquisa do intestino. A pesquisa sobre vírus e bacteriófagos seguirá. Eu sei que há muitas pesquisas sobre bacteriófagos no que se refere à proteção de alimentos e patógenos, tipo de morte direcionada de patógenos. Mas no que se refere à saúde humana, essa é a segunda onda na minha opinião. E você está certo …

DM: O sucesso está chegando no futuro.

GL: Eu acredito que sim. Não sei como interagiríamos com isso. Mas acho que temos que tentar entender um pouco melhor. Não é minha área de especialização pessoal, mas você está certo. Quero dizer, é um tipo de área que não é atendida em termos de comunidade de pesquisa. No momento, eles estão se concentrando mais em bactérias do que em vírus, com certeza.

DM: Eu tenho certeza que é mais difícil de fazer também. Os números são extraordinários.

GL: Sim.

DM: Você tem outros comentários que gostaria de compartilhar conosco ou alguma ideia sobre o assunto?

GL: Eu acho que o único comentário que farei é, de certo modo, meio que entrelaçado na conversa, e esse é o consumo de probióticos para a saúde e bem-estar. Existem muitas razões convincentes para isso. Temos uma quantidade enorme de pesquisas mostrando diariamente as diferentes áreas afetadas por uma comunidade microbiana. [—– 40:00 —–] Os dias de “todas as bactérias são ruins” se foram há muito tempo. Na mente de algumas pessoas, elas ainda estão lá. Mas eles estão lentamente sendo transformados em um “Espere um minuto”. Comer alimentos limpos e alimentos naturais, nutrir nosso intestino e ter uma comunidade intestinal saudável são realmente o cerne do nosso bem-estar. Quanto mais essa mensagem for divulgada, mais continuaremos pesquisando e publicando essas descobertas, quanto mais essa área como microbiologista for extremamente recompensadora, porque finalmente as bactérias invisíveis que vivem dentro de nós estão sendo colocadas corretamente em termos do papel que desempenham na saúde e no bem-estar.

DM: Ótimo. Obrigado por compartilhar essas informações. Apenas para destacar e enfatizar, nós dois estamos igualmente entusiasmados com a probabilidade de o que acontecerá no futuro, pois isso nos ajudará a personalizar e refinar ainda mais nossos pensamentos sobre isso. Mas não há razão para esperarmos o futuro, porque sabemos o suficiente agora para fazer uma melhoria dramática em nossa saúde, aplicando o que já foi descoberto, que o intestino exerce uma enorme influência sobre nossa saúde – em nosso sistema imunológico, sistema neurológico e na maneira como nos sentimos. É um pouco tolo, na minha perspectiva, ou irracional não aplicar essas informações e se beneficiar delas, a menos que você tenha algum desejo de morte ou queira ficar doente pelo resto da vida.

GL: Eu concordo. Eu concordo 100%. Não há razão para esperar. Isso só vai melhorar. Sabemos que eles têm muitos benefícios hoje.

DM: Claro. Tudo certo. Obrigado por compartilhar isso conosco e pelo seu tempo. Agradeço todas as suas idéias.

GL: Obrigado, Dr. Mercola.

[FIM]

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