The Role of Glucosinolates and Isothiocyanates in Promoting Good Health: A Special Interview With Jed Fahey

By Dr. Joseph Mercola JM: Dr. Joseph Mercola JF: Jed Fahey JM: Welcome, everyone. This is Dr. Mercola, helping you take control of your health. Today we’re in for a real treat and are going to learn more about one of the reasons why cruciferous vegetables and broccoli in specific is so healthy for you, and all the benefits that it could provide. We’re going to learn about that from probably the leading researcher in the entire world, who spent the last four decades of his life figuring these details out. That’s really one of the focus of what I try to do with these interviews. It’s find the top people in the world to share essentially the highlights of their professional careers, so that you don’t have to and you can basically be spoonfed all the results. Dr. Jed Fahey is at the Johns Hopkins medical school where he’s a nutritional biochemist with broad training, extensive background in plant physiology, human nutrition, phytochemistry and nutritional biochemistry. He’s currently an assistant professor there. Welcome and thank you for joining us today, Dr. Fahey.

JF: Thank you for having me.

JM: Alright. I guess it’s been a long career for you. I’m just curious if you maybe can lay the foundation of how you started becoming interested in these plant compounds that could have so many benefits that we’ll discuss in a few minutes.

JF: I sure can. It’s quite a long story, so you may want to cut some of it out after you hear it. I suppose it starts in my high school days when I was going to become a marine biologist. I’m old enough that I was around the time Jacques Cousteau was coming on the scene. I wanted to be a marine biologist, so I went to get a master’s degree in algal physiology, or the physiology of algae, microalgae. There were no jobs available in algal physiology, of course, when I got my master’s degree in the late ‘70s. I wound up going into agriculture biotechnology for about 15 years and worked for some big and some small companies. There were a lot of promises made. There was a lot of hand waving. There were all sorts of wonderful ways that these companies are going to feed the world with plants. It didn’t happen. Of course, long-term projects were cancelled in these companies. I wound up going to Johns Hopkins in 1993 during the group of Paul Talalay, the very famous prevention scientist. He was a cancer biologist who worked in prevention. Prevention was a fairly radical theory back then, only 25 years ago, the idea that with food, with nutrition, plant foods primarily – It sounded a little bit like Michael Pollan perhaps, but, “Eat food. Mostly plants.” That was a radical idea, but I was delighted to join forces with Professor Talalay. Over the last 25 years, that’s pretty much what we’ve done. We’ve studied. We’ve tried to, as we’d like to say, to put teeth in the recommendations that you should eat more plants, that your diet that – stressed – was primarily plant-based, can be healthy for you. We’ve tried to understand and bring to the public ideas about how and why eating plants and the phytochemicals in plants, phytochemicals just being compounds or chemicals that are present in plants, can enhance one’s health span and allow one to live a longer life in full vigor and health. Perhaps then, one day, when we’re 100 or 110, take your pick, maybe 120, we just don’t wake up. But it’s been a fun ride until then. JM: Yes, indeed. One of those phytochemicals, the one that seems to be one of the primary focus is sulforaphane. That, of course, is not in broccoli, but it’s produced from the glucosinolate, glucoraphanin, that’s available in there. Maybe you can enlighten us and elaborate on the details of that and how the glucoraphanins convert into sulforaphane through myrosinase. JF: Sure. Glucoraphanin and all glucosinolates, in fact, are phytochemicals that are essentially inert. They’re not very active. They’re present in vacuoles. They’re little bags within plant cells. In a number of species, including all of the cruciferous vegetables and notably the plant called moringa oleifera. I’ve done a lot of work on moringa over the years. I’d love to circle back and talk about that because it also has these compounds. But glucosinolates are water-soluble. They don’t do much for the human body or the plant probably for that matter, except storing sulfur. When we as a predator or a bug, a worm, a caterpillar, a beetle or even a bacterial or fungal infection, when we break plant cells, when we lyse them, these bags of glucosinolates open up and spill their guts into the rest of the plant tissue. And then there are enzymes called myrosinase, which are present in the same plant cells and certainly the same plant tissues. Those enzymes go to work on the glucosinolates and form compounds called isothiocyanates. Those isothiocyanates are biologically active and they act as feeding deterrents. They act as toxins to insects. Many of them are bactericidal to varying degrees. As you might imagine, they repel the nasty bug, the bacterial infection or the fungal invasion of that plant. Evolutionarily, that’s what they were designed to do. We – And I give Paul Talalay great credit for realizing this 25 years ago – We as human beings, repurpose those compounds. What they do is that, these isothiocyanates, when we ingest them, they trigger or they induce various protective enzymes in our body cells. We can actually unconsciously utilize these plant compounds, these plant defensive compounds to ratchet up or gear up our endogenous defense mechanisms.

JM: Suponho que você esteja se referindo às vias do fator nuclear 2 relacionadas ao fator eritróide 2 (Nrf2), que se popularizaram quando você começou a estudar isso. É a esse que você está se referindo?

JF: Esse é certamente um deles. Essa é a principal descoberta por pessoas aqui na Johns Hopkins. No Japão, Masakazu Yamamoto e seu grupo agora em Sendai, na Universidade Tohoku – Tom Kensler, Shyam Biswal, Paul Talalay, John Hayes em Dundee, Escócia, Albena Dinkova Kostova – realmente um grupo bastante pequeno de cientistas estava procurando, entre outras coisas, o que diabos esses isotiocianatos ou sulforafano desencadeiam no corpo humano. Eles mapearam essas vias Nrf2, que são altamente responsivas aos isotiocianatos e que regula positivamente todo um host de antioxidantes e outras enzimas protetoras. Curiosamente – podemos voltar a isso – mas, curiosamente, o sulforafano e a moringina, da moringa vegetal que mencionei, e outros isotiocianatos, também reduzem o fator nuclear pró-inflamatório, o promotor do fator nuclear kappa-cadeia leve leve das células B ativadas (NF -κB) em humanos. Eles podem realmente ter um efeito na resposta ao choque térmico, que tem a ver com dobramento de proteínas e resgate de proteínas contra danos. Existe uma lista bastante assustadora de atividades biológicas benéficas que esses isotiocianatos têm. Mas Dr. Mercola, você está correto. O caminho do Nrf2 é certamente o caminho principal que começamos a observar e esse é certamente um mecanismo defensivo primário que é super-regulado. também diminui a resposta do fator nuclear pró-inflamatório kappa-cadeia leve de células B ativadas (NF-κB) em humanos. Eles podem realmente ter um efeito na resposta ao choque térmico, que tem a ver com dobramento de proteínas e resgate de proteínas contra danos. Existe uma lista bastante assustadora de atividades biológicas benéficas que esses isotiocianatos têm. Mas Dr. Mercola, você está correto. O caminho do Nrf2 é certamente o caminho principal que começamos a observar e esse é certamente um mecanismo defensivo primário que é super-regulado. também diminui a resposta do fator nuclear pró-inflamatório kappa-cadeia leve de células B ativadas (NF-κB) em humanos. Eles podem realmente ter um efeito na resposta ao choque térmico, que tem a ver com dobramento de proteínas e resgate de proteínas contra danos. Existe uma lista bastante assustadora de atividades biológicas benéficas que esses isotiocianatos têm. Mas Dr. Mercola, você está correto. O caminho do Nrf2 é certamente o caminho principal que começamos a observar e esse é certamente um mecanismo defensivo primário que é super-regulado. Mas Dr. Mercola, você está correto. O caminho do Nrf2 é certamente o caminho principal que começamos a observar e esse é certamente um mecanismo defensivo primário que é super-regulado. Mas Dr. Mercola, você está correto. O caminho do Nrf2 é certamente o caminho principal que começamos a observar e esse é certamente um mecanismo defensivo primário que é super-regulado.

JM: I’m curious. It sounds in your story that the Nrf2 pathway was – The discovery of that pathway was catalyzed by the surge for how sulforaphane worked. Is that true?

JF: I think that it’s fair to say that it was catalyzed by some of the early work at the Talalay lab and others were doing on chemoprotection or chemoprevention. Take your pick of those two words. I think chemoprevention has become more popular, although we at our center go by the acronym, chemoprotection. [—–10:00—–]

JM: Eu não sabia disso. Mas é um caminho extremamente importante, com o qual a maioria dos médicos e clínicos e as pessoas da atenção primária não estão muito familiarizadas. Foi recentemente popularizado. Gostaria de saber se você poderia expandir o que faz, porque é muito importante para otimizar nossa fisiologia.

JF: Sim. Quero dizer, é importante porque o que acontece é que esse é um fator de transcrição nuclear, encontrado no citoplasma da célula. E quando moléculas como o sulforafano e todo o seu hospedeiro – na verdade, existe um grande número de famílias de produtos químicos que regulamenta esse sistema. Mas as moléculas Nrf2 no ​​citoplasma, na verdade, são amarradas lá por uma proteína acompanhante. Ele usa a sigla “KIP1”. Há uma alteração conformacional no KIP1. É um dímero. Estou simplificando. Eu não sou o biólogo molecular que descobriu esse caminho, claro. Mas há uma mudança conformacional, e o Nrf2 é liberado dessa corrente molecular, se preferir, e migra para o núcleo, vai para o núcleo e liga-se ao que é conhecido como elemento de resposta antioxidante. Isso permite a transcrição de todo um conjunto de genes antioxidantes e quimioprotetores, que permitem a formação de proteínas, muitas delas são enzimas protetoras. Temos um ensaio que, novamente, foi desenvolvido há cerca de 30 anos, aqui que usamos rotineiramente, o que é uma espécie de sinal de que esse caminho foi super-regulado. Mas há toda uma série de enzimas reguladas de maneira coordenada que são protetoras. Em nossas classificações científicas, falamos frequentemente sobre compostos, como o sulforafano, sendo um antioxidante indireto. Você não perguntou sobre isso, mas antes que eu esqueça de explicar – é um conceito importante, porque o que acontece é que quando você regulamenta essas enzimas antioxidantes, você protege contra o estresse oxidativo nas células nas quais essas enzimas são reguladas. Essas enzimas são bastante duradouras. Em outras palavras, eles ficam na célula e no tecido por uma questão de certamente horas, na maioria dos casos, dias, alguns dias, talvez mais do que isso. Referimo-nos, por exemplo, ao sulforafano e aos isotiocianatos como antioxidantes indiretos e de longa duração, porque aumentam as atividades dessas enzimas antioxidantes. Por si só, essas moléculas, como o sulforafano, não são antioxidantes diretos. Como, por exemplo, a vitamina C. Muitos dos outros antioxidantes com os quais as pessoas provavelmente estão familiarizadas, que protegem contra espécies reativas de oxigênio, espécies reativas de nitrogênio e depois desaparecem. Eles precisam ser substituídos ou reabastecidos.

JM: Obrigado por essa explicação.

JF: Antes de fazer outra pergunta, me desculpe. Estou divagando aqui. Eu deveria parar e respirar mais vezes.

JM: Tudo bem. Tudo bem. Eu só queria expandir isso e o esclarecimento de que a ativação do NRF2 geralmente é acreditada como sendo hormonalmente controlada. Isso é um pouco de algo que pode ser – Um pouco grande de dose que pode ser prejudicial. Uma dose menor pode ser benéfica, como o sulforafano. Mas acho que o mais importante é que, diferentemente de um antioxidante, que suprime indiscriminadamente os radicais livres, e alguns deles podem ser radicais livres muito benéficos, é por isso que a maioria dos estudos que analisaram a suplementação de antioxidantes parece não trazer benefícios para os longevidade ou tempo de saúde. Mas coisas como o sulforafano fazem isso de uma maneira que libera ou estimula a ativação dos elementos de resposta antioxidante quando é apenas necessário. Isso é verdade? Se sim, você pode expandir isso? JF: Bem, quero dizer, é verdade, mas acho que é preciso ver coisas como o sulforafano e esses isotiocianatos como compostos que – Sim. Eles são horméticos. Muito pouco não terá efeito ou poderá ter um efeito alternativo. Demasiado certamente poderia ter um efeito deletério. Ainda não sabemos o suficiente sobre a dose. Estamos trabalhando nisso. Podemos voltar a isso. Sugerimos na medida em que alguém pede nossa opinião, embora, é claro, não prescrevamos, mas podemos sugerir que uma dose razoável, que sabemos pelos estudos clínicos agora possa ter um efeito farmacodinâmico, o que significa que pode causar indução de essas enzimas. Pode até afetar vários sintomas. Mas podemos aproximar uma dose com base no que as pessoas que comem muito brócolis, por exemplo, comeriam. Ou no caso da moringa, isso não é algo com o qual muitos americanos estejam familiarizados, mas as pessoas que comem moringa regularmente – esse é um vegetal tropical – com base em nosso conhecimento da química, podemos medir a quantidade de glucosinolatos nessas plantas . Podemos estimar e usar o teste da literatura epidemiológica para saber quanto as pessoas receberiam se comessem essas plantas regularmente. Desculpe. Temos buzinas e sirenes ao fundo aqui. Eu estou falando de um hospital. mas as pessoas que comem moringa regularmente – este é um vegetal tropical – com base em nosso conhecimento da química, podemos medir a quantidade de glucosinolatos nessas plantas. Podemos estimar e usar o teste da literatura epidemiológica para saber quanto as pessoas receberiam se comessem essas plantas regularmente. Desculpe. Temos buzinas e sirenes ao fundo aqui. Eu estou falando de um hospital. mas as pessoas que comem moringa regularmente – este é um vegetal tropical – com base em nosso conhecimento da química, podemos medir a quantidade de glucosinolatos nessas plantas. Podemos estimar e usar o teste da literatura epidemiológica para saber quanto as pessoas receberiam se comessem essas plantas regularmente. Desculpe. Temos buzinas e sirenes ao fundo aqui. Eu estou falando de um hospital.

JM: Yeah.

JF: I’m afraid we’re not quite smart enough as a group of scientists who study this stuff yet to really be able to prescribe a dose really well. But yes, one can have too much and one can have too little. Not sure I fully answered the question that you had but –

JM: No. That’s fine for the hormesis, but I’m wondering about the activation of IRE transcription as a transcription factor. Is it modulated by the need for antioxidant or reduction of oxidative stress or is it just indiscriminate, like swallowing vitamin C and vitamin E?

JF: I think to a degree, the proteins that are transcribed from that upgenetic – from that chemical, rather upregulation of genes, there’s feedback on that to a degree. For example, if you upregulate a glutathione transferase or one of the various so-called antioxidant enzymes and there’s a large oxidant stress present in that tissue, then you’re going to use a very unscientific term. You’re going to wear out that enzyme. It’s going to crank through its useful lifetime and be used up. But again, this is a sort of indirect opposition or contrast to a direct antioxidant. You give vitamin C. It’s taken up. It spikes in the blood very quickly. It’s used upwards, but it’s flushed from the body in the urine within a matter of minutes to hours. If you give too much, you’re creating expensive urine. It’s active for a short period of time. When you upregulate the antioxidant enzymes, they’re active for a fairly lengthy period of time, as I said, hours or days, and then those enzymes go away. Dosing with sulforaphane would be – and we think it is, we can’t prove this to you chapter and verse yet – but dosing with something like sulforaphane can be done every day, perhaps every other day, perhaps every three days even. Because what you’re doing is cranking up activity and production of enzymes that are going to hang around the body for a little while before they go away.

JM: Okay. We’ll get back to that. I just want to clear up some of the other benefits that sulforaphane has and you mentioned. I really wasn’t aware until I listened to a presentation by one of your post-docs, Dr. Brian Cornblatt, who both were attending the same event. He mentioned the upregulation of – Actually, he mentioned two. He was going to med school, but you were responsible for getting him to go and do this type of work. You were a major influence in his life. But one of the things he mentioned with respect to sulforaphane was the upregulation you mentioned earlier, the upregulation of heat-shock proteins.

JF: Yes.

JM: Você mencionou que é responsável pelo envolvimento. Mas eu só quero que você expanda isso, porque é uma frase rápida que você mencionou. Mas a maioria das pessoas não tem consciência da necessidade de redobrar suas proteínas. Eu olhei para ele e fiz um pouco mais de leitura em alguns dos estudos. Fiquei surpreso ao descobrir que um terço das proteínas que produzimos, um terço está dobrado. Eles estão dobrados. Eles não funcionam. Você definitivamente precisa de coisas como proteínas de choque térmico para redobrá-las. [—– 20:00 —–] A proteína de choque térmico também tem, como é óbvio, um primo da autofagia e que pode atingir proteínas severamente dobradas para serem destruídas e recicladas se está além do reparo. É uma coisa importante. Gostaria de acrescentar mais alguma coisa para nos ajudar a apreciar plenamente o benefício? Esse é um dos principais benefícios que os glucosinolatos, como o sulforafano, proporcionam – ou, na verdade, os isotiocianatos. JF: Bem, se você me permitir sair pela tangente, responderei indiretamente à sua pergunta. Sim. Você está certo. A via do choque térmico ou a resposta ao choque térmico são extremamente importantes e essas proteínas acompanhantes são certamente biologicamente muito importantes. Mais uma vez, uso a ressalva. Eu posso dizer isso sobre tudo. Não sou especialista em choque térmico.

JM: Você é bom o suficiente.

JF: Uma milha de largura e uma polegada de profundidade, certo? A história interessante que quero lhe contar é que sim, o sulforafano, a moringina da moringa e outros isotiocianatos parecem regular positivamente a resposta ao choque térmico. Cerca de dez anos atrás, um pouco menos, o Dr. Andrew Zimmerman, que na época estava em Harvard e Mass General, veio a Paul Talalay, meu mentor aqui em Hopkins, e disse algo no sentido de – ele disse de maneira mais eloquente -, mas algo para o efeito de, “Ei, Paul. Estamos analisando o autismo. ”Ele é especialista em autismo. Ele disse: “Curiosamente, algumas crianças com autismo e febre, seus sintomas desaparecem. Eles ficam muito melhores. Quando a febre desaparece, quando a febre desaparece, os sintomas voltam. ”Ele disse:“ Ei, Paul. Seu grupo e outros demonstraram que o sulforafano regula positivamente a resposta ao choque térmico. Não seria legal se essas duas coisas estivessem conectadas e se o sulforafano pudesse afetar o autismo? ”Esse é um alcance. Mas acontece que em 2007, o Dr. Zimmerman e outros publicaram um pequeno estudo, um estudo clínico, no qual eles mostraram que, na verdade, eles codificaram, até onde sei pela primeira vez, o que muitos psiquiatras e muitos médicos que tratam crianças com autismo sabiam. É esse o fato de que esse efeito da febre não foi chamado de efeito de choque térmico. Foi chamado efeito de febre. De fato, levantamos alguns fundos privados, algum dinheiro filantrópico. Isso não era algo que os Institutos Nacionais de Saúde (NIH) estavam prestes a financiar. Fizemos o estudo com o Dr. Zimmerman. Foi publicado em 2014 nos Anais da Academia Nacional de Ciências (PNAS). Nós tínhamos – acredito que com 44. Todos eram homens, 44 homens. Dois terços deles receberam sulforafano e um terço recebeu placebo. Isso durou 18 semanas por via oral, diariamente. Fizemos o sulforafano aqui no meu laboratório. Na verdade, tivemos que ir ao Oregon Freeze Dry (OFD) para congelar grandes quantidades secas para este teste. E depois de 18 semanas de tratamento, todos voltaram ao placebo. Eles pararam de tomar sulforafano. Os sintomas foram monitorados no início, três vezes durante o estudo, depois no final de 18 semanas e depois nas 22 semanas após o período do placebo. Surpreendentemente, para alguns – não é uma surpresa, eu acho, para aqueles que estavam ansiosos para ver se isso funcionava – mas houve uma redução substancial e dramática e significativa nos sintomas de autismo, muitos dos sintomas medidos em escalas que os médicos ou os cuidadores usam e as escalas que os pais usam para avaliar a gravidade do autismo em algumas, mais da metade das crianças. Esses sintomas voltaram, portanto, em outras palavras, as pontuações médias do grupo sulforafano voltaram mais ou menos à linha de base após o uso do placebo. Esse estudo foi publicado. Na verdade, tivemos um estudo de acompanhamento. Devo dizer que seguimos esses indivíduos por mais três anos. Acontece que quase todos eles, seus cuidadores ou pais os colocaram em algum tipo de suplemento comercial de sulforafano. Acontece que muitos deles relataram redução contínua e contínua dos sintomas após esse período. Devo dizer que agora temos – não devo dizer “agora temos”. Não sou o investigador principal em nenhum deles porque não sou psiquiatra – mas temos cinco estudos de acompanhamento realizados. Um com cerca de 120 crianças, homens e mulheres na China, outro com o mesmo grupo, o grupo do Dr. Zimmerman, que agora se mudou para o Centro Médico da Universidade de Massachusetts. Espero encontrá-lo no próximo mês. Vamos examinar alguns dos dados, que são – O julgamento terminou. A intervenção terminou. Veremos isso. Um já foi publicado. Foi um pequeno estudo sem controle de placebo na Universidade da Califórnia em São Francisco. E há outras duas que estão terminando ou em andamento. Estamos muito animados para ver o acompanhamento clínico desse primeiro estudo. Tudo isso resultou em voltar à sua pergunta original. Eu disse – eu divergi. Tudo deriva da ideia de que talvez essa seja uma resposta de choque térmico envolvida. Estamos procurando marcadores moleculares bioquímicos da resposta ao choque térmico em pelo menos alguns dos estudos, os estudos de acompanhamento. Eles não foram seguidos no primeiro estudo publicado. Estamos muito animados para ver o acompanhamento clínico desse primeiro estudo. Tudo isso resultou em voltar à sua pergunta original. Eu disse – eu divergi. Tudo deriva da ideia de que talvez essa seja uma resposta de choque térmico envolvida. Estamos procurando marcadores moleculares bioquímicos da resposta ao choque térmico em pelo menos alguns dos estudos, os estudos de acompanhamento. Eles não foram seguidos no primeiro estudo publicado. Estamos muito animados para ver o acompanhamento clínico desse primeiro estudo. Tudo isso resultou em voltar à sua pergunta original. Eu disse – eu divergi. Tudo deriva da ideia de que talvez essa seja uma resposta de choque térmico envolvida. Estamos procurando marcadores moleculares bioquímicos da resposta ao choque térmico em pelo menos alguns dos estudos, os estudos de acompanhamento. Eles não foram seguidos no primeiro estudo publicado.

JM: It’s great to do the studies. But when you have a severely impacted group like those parents who have autistic children, they’re likely not going to be continuing to use an intervention unless it works. Most likely, it does provide benefit. I’m curious because near-infrared saunas specifically are really noted to increase the production of heat-shock proteins. Is it similar to what sulforaphane does? Is it the same protein response? We know there’s a wide variety of different heat-shock proteins. Do you actually get a fever or an elevated temperature that you alluded to when you’re taking sulforaphane?

JF: No. You don’t get a fever or an elevated temperature when you take sulforaphane. The idea is that you may be independent of a temperature response. You may be inducing – or you are – you do induce some of these proteins in the body. I suppose the best way to look at it is as an alternative trigger mechanism. I’m not well enough versed in the sauna literature. I have friends who – I really know this is a hot topic. I’m sorry.

JM: Pun intended.

JF: Yeah. Pun intended. Right.

JM: Ok. Tudo bem. Isso é bom. Mas fiquei curioso e achei que você poderia ter algumas idéias sobre isso. Porque é realmente uma explicação tão importante a respeito de por que essa molécula fornece um benefício tão bom. Agora, voltemos ao tempo como você mencionou, porque acho que é um tópico importante. Primeiro de tudo, um dos outros benefícios, antes de chegarmos ao momento certo, é que também facilita a desintoxicação, regula positivamente algumas das enzimas dos citocromos e no fígado para ajudar seu corpo a remover moléculas tóxicas do corpo. Normalmente, a fase de desintoxicação é melhor ativada se você dividir a fisiologia humana normal em duas fases. Uma é a autofagia ou o reparo e a degradação do tecido, e depois o catabolismo, em que você está reconstruindo o tecido, de modo que parece que a ativação dessas enzimas de desintoxicação seria melhor realizada em períodos de autofagia, onde você não está comendo, especialmente ainda melhor em jejuns mais longos. Gostaria de saber se você olhou para ele com relação ao tempo e ao ciclismo. Porque, como tudo, provavelmente há um momento ideal para dar essa molécula.

JF: Eu não poderia concordar mais com você. A resposta curta para sua pergunta – vou ver se posso dar uma resposta curta dessa vez – Nós não fizemos isso, amigo. Não foi feito até onde eu sei. É interessante quando você faz esse tipo de teste clínico com uma molécula como o sulforafano. Certamente, no início, era difícil obter financiamento porque era visto como é, um composto vegetal. Não é suportado por uma empresa farmacêutica porque não é patenteado. É um composto natural. [—– 30:00 —–] Quando você faz um teste e obtém algum tipo de resultado bem-sucedido, mesmo que seja bem-sucedido após segui-lo no sangue e na urina, a próxima pessoa ou o próximo grupo que faz o estudo com o mesmo composto tende a usar a mesma dose, a mesma quantidade, o mesmo regime de dosagem, porque Deus proíba se eles fizessem algo radicalmente diferente, como administrado durante um período de jejum quando você não, eles podem não replicar os resultados. Esse seria o fim dos ensaios clínicos para esses compostos. Iniciamos os ensaios, os ensaios farmacocinéticos ou de biodisponibilidade muito simples que começamos a realizar. Quase sempre tínhamos estômago vazio, logo pela manhã, 8 horas da manhã, entregue com uma garrafa de água. Em seguida, as pessoas foram autorizadas a sair e tomar café depois de deixarem a clínica. Muitos dos ensaios que se seguiram foram assim. Comecei a fazer alguns testes na China com Tom Kensler. E Tom é o colega que esteve aqui em Hopkins por muitos anos e agora está no Centro de Pesquisa de Câncer Fred Hutchinson, em Seattle. Os primeiros testes que fizemos lá, novamente, fizemos os brócolis brotando extratos e depois entregamos todos os dias na casa do médico da vila local, na verdade. Demos uma garrafa de água para que eles pudessem perseguir a dose. No caso da maioria desses estudos, foram realizados à noite, quando as pessoas normalmente jantavam. Essa foi a última vez em jejum. Mas, certamente, não analisamos o jejum intermitente ou o jejum de longo prazo. JM: Sim. Isso é interessante. Obrigado por sua honestidade nisso e por compartilhar a verdade, que é que os estudos não foram realizados. Mas provavelmente não há ninguém no mundo inteiro com mais conhecimento do assunto do que você. Pela sua profunda compreensão da bioquímica e da farmacocinética, isso não parece fazer sentido. Em vez de dar pela manhã, quando você está começando a comer e ativar a fase catabólica, dar à noite ou logo após a última refeição do dia, e espero que você não coma por mais 16 ou 18 horas ou até mais rápido, e não tomá-lo quando você está tentando entrar em uma fase catabólica e desenvolvendo tecido muscular. JF: Sinceramente, não sei a melhor maneira de responder a essa pergunta, porque acho que alguém poderia argumentar que, se alguém a der de manhã com o estômago vazio, estará começando a cuidar dos negócios diários e a ser exposto, por exemplo, à poluição do ar. Se alguém trabalha fora ou ao sol, se trabalha fora, a luz UV é cancerígena, como todos sabemos, bem como uma bênção para a vitamina D. Alguém pode argumentar que, se o trabalho que o sulforafano realiza no corpo, a regulação positiva ou enzimas protetoras ocorre rapidamente, e acontece, talvez seja melhor dar a primeira coisa pela manhã para se proteger contra os insultos do dia. Porque certamente, quando você está confortável como um inseto em um tapete na sua cama, não está sendo bombardeado com radiação ultravioleta. Você certamente não está mudando seu perfil de inalação de oxigênio reativo, como faria durante um dia de trabalho na cidade. JM: Bem, o contra-argumento pode ser que esses produtos químicos, pelo menos a partir da exposição a produtos químicos, que eles vão permanecer por ali e potencialmente sejam armazenados em suas células de gordura. Nesse caso, você gostaria de se livrar deles. Você faz isso durante a fase de desintoxicação. Pode parecer melhor. Não conheço a farmacocinética, pois você aludiu ao fato de que foi regulada positivamente por até três dias. Nesse caso, é um tanto irrelevante quanto ao tempo. Parece-me contra-intuitivo, a menos que você esteja tentando tratar de forma sintomática um problema sério, como o autismo, para apresentá-lo todos os dias, pois pode ser desenvolvida uma resistência parcial a ele. Não é necessariamente o que você encontraria na natureza, ingerindo esses glucosinolatos todos os dias. JF: Você está correto. Eu acho que seu ponto de vista é bem aceito. Eu certamente concordaria que não é preciso, novamente, de uma perspectiva evolutiva, as pessoas provavelmente vão comer a mesma comida o tempo todo, todos os dias. De fato, Tom Kensler, meu colega que mencionei antes, foi um grande defensor da dosagem intermitente ou não diária. Esperançosamente, veremos isso na China em um desses estudos lá. Penso que, novamente, você nos lembrou algo que eu disse anteriormente. Isso significa que você regulamenta essas enzimas protetoras e elas ficam no corpo por um período de dias. Isso é absolutamente verdade. Eles são capazes de trabalhar em qualquer uma das etapas: a fase anabólica ou anabólica, a fase autofagia. Acho que a outra coisa que devo mencionar – e isso é tranquilizador – é que, novamente com o trabalho de Kensler na China, mostramos isso prolongado – foram três meses, acredito, 84 dias. Isto é publicado. A administração diária prolongada de sulforafano não levou a uma fadiga dessa resposta ao Nrf2. Não fatigou nem reduziu a capacidade de resposta dessas enzimas de desintoxicação. Acho que essa é uma distinção importante. Você não desgasta o sistema. JM: Ok. JF: Mas eu entendo o seu ponto. JM: Não. É bom saber. Eu não estava ciente disso. Eu diria que esse era um risco potencial. Mas obrigado por confirmar que não parece ser.

JF: Sim.

JM: Estou realmente curioso. Porque quando você abriu a discussão sobre isso, você mencionou com toda a razão que esses glucosinolatos nas plantas são essencialmente venenos que a planta usa para se proteger da predação. Tenho certeza de que a resposta será que os estudos não foram feitos. Mas, com sua amplitude de conhecimento sobre esse assunto, pergunto-me se você tem alguma ideia de como diabos esses venenos evoluíram para fornecer uma resposta tão benéfica nos seres humanos. Quero dizer, não parece haver uma correlação direta com o motivo disso acontecer. JF: Bem, olhe. Quero dizer, eu acho – essa é uma pergunta que suponho que eu deva parar para pensar e não lhe dar uma resposta rápida. Quero dizer, você pode, por um lado, viver uma vida bem branda, provavelmente com um tempo de vida normal, existindo totalmente com soja. Não estou colocando um plug comercial para este produto recente.

JM: Claro.

JF: Mas não tem nenhuma fibra ou não tinha, quando vi pela primeira vez. Não possuía fitoquímicos. É apenas proteína, carboidrato, gordura e todas as vitaminas que teoricamente você precisa. Ou você pode comer uma dieta rica em plantas. O que são plantas? Quero dizer, eu mudaria um pouco a questão e acho: “O que essas plantas estão oferecendo?”. Depois, eu me voltaria para Michael Pollan e gostaria de me lembrar. Eu tenho que memorizar a citação do livro dele. Ele diz que durante os milênios da evolução, enquanto os humanos estavam ocupados dominando a locomoção, as plantas estavam produzindo nefastamente todos esses fitoquímicos para se protegerem, uma vez que estão enraizados em um só lugar. Pollan disse isso de maneira muito mais eloquente do que eu certamente. Mas quero dizer que todas as plantas que você coloca na boca fornecerão fitoquímicos que, na maioria dos casos – elas podem ter funções antioxidantes de desintoxicação direta.

JM: Como sulforafano ou glucorafanina.

JF: Bem, todos os flavonóides e antocianinas e assim por diante. Ou pode haver compostos como o sulforafano. Há uma tonelada deles que você precisa se estiver comendo uma dieta rica em vegetais. Evolutivamente, suponho que não posso lhe dar uma boa resposta. Mas agora trabalhamos com o trabalho que meu colega Yuesheng Zhang, há 20 anos – mais do que isso – é que, quando uma das células do seu corpo vê o sulforafano, ele o absorve. É rapidamente absorvido. Está concentrado na célula a centenas de vezes a concentração que vê no sangue e no tecido intersticial. E então ele é conjugado com glutationa rapidamente e, em seguida, é despejado de volta da célula sem a menor cerimônia e rapidez. No processo, sabemos que a célula, que a via Nrf2 e todas essas outras vias são aumentadas. Mas é visto como uma toxina. É desintoxicado. E talvez seja esse mecanismo de desintoxicação, o acionamento da glutationa, que é o antioxidante mais prevalente do corpo, que está fazendo as coisas boas. Esse é o antioxidante direto, que é regulador. E então essas moléculas têm a chance de permanecer por muito tempo depois que o sulforafano se for. [—– 40:00 —–]

JM: Sim. Eu não poderia concordar mais. Existem muitas pessoas, clínicos que recomendam glutationa suplementar, e acho que isso é um erro. Não só é pouco absorvido e caro, mas é muito melhor fazer com que seu corpo o faça do que tomá-lo exogenamente. Eu acho que moléculas como o sulforafano fazem muito sentido se você quiser regular a glutationa. Se você pudesse apenas comentar sobre o assunto, porque eu ouvi você mencionar em outras entrevistas que, o que é surpreendente, o sulforafano é o ativador natural mais potente da via Nrf2 em comparação com qualquer outro glucosinolato, ou isotiocianato, e qualquer outro composto natural. Quero dizer, existem produtos sintéticos que podem ser mais potentes, mas nada supera o sulforafano.

JF: Sim. Fico feliz em comentar sobre isso. Eu tenho que voltar um pouco. Dissemos isso e eu disse isso há muitos anos, quando estávamos trabalhando com sulforafano. Acontece que quando acabamos de publicar isso – acho que foi no ano passado. No último ano, havia outro composto chamado moringin de moringa. JM: Ok. Moringa. JF: Você pode ter uma disputa entre isotiocianatos. Como você faz isso? Bem, você poderia fazer isso em ensaios clínicos, mas isso é caro. Suponho que você possa argumentar que é eticamente talvez um tabu. Você não gostaria de ter um concurso em um ensaio clínico. Mas você pode usar células cultivadas e pode ter todos os tipos de concursos, um concurso direto de sulforafano e uma série de outros isotiocianatos. Moringin, o composto, é chamado de 4-O- (α-L-ramnopiranosiloxi) -benzil-glucosinolato. JM: Muito bom, ou também conhecido como moringin.

JF: Também conhecido como moringin. É mais potente que o sulforafano em alguns ensaios, em algumas linhas celulares. Por exemplo, vimos isso pela primeira vez quando tivemos um concurso frente a frente com o helicobacter, tentando matar o helicobacter, o que causou essas úlceras no estômago e pode causar câncer de estômago. Vimos que a moringin, de Moringa oleifera, a árvore tropical, era tão potente em matar o helicobacter quanto o sulforafano. Aqueles dois eram melhores que os outros. Quando você olha para diferentes culturas celulares, ensaios in vitro, moringina e sulforafano vão e voltam. JM: Interessante.

JF: Eu amo isso porque o sulforafano vem principalmente de brotos de brócolis ou brócolis em estágio de mercado. Eles são uma cultura da zona temperada. Pessoas ricas – americanas, em comparação com o resto do mundo, e europeus e australianos podem comprar brotos de brócolis e suplementos. Como todo mundo sabe, há uma grande parte do mundo, principalmente nos trópicos que não podem pagar essas coisas. Certamente, você não recomendaria o cultivo de brotos de brócolis também por causa do clima e da qualidade da água. A moringa é uma árvore e é cultivada em todos os trópicos, onde muitas pessoas nem podem pagar, sabe, um curso de antibióticos quando precisam deles. Acho que esse “alimento” como uma droga é muito poderoso e é algo que realmente não devemos ignorar. Moringa está sendo vista como um superalimento nos EUA. Certamente, acho ótimo adicionar à sua dieta, e as pessoas fazem. Mas nos trópicos, onde é cultivado, seu soco fitoquímico, moringin, é realmente algo que acho que não deve ser ignorado. Estamos tentando conseguir financiamento para analisar a moringin ou a moringa no autismo, da mesma maneira que olhamos –

JM: Interessante. Esse é um aspecto da pesquisa que muitas pessoas podem não perceber. Há muitas informações sobre o sulforafano, principalmente por causa do seu laboratório e de muitas outras pessoas que realmente fizeram o trabalho duro nas últimas décadas. Mas existem 500 vegetais crucíferos, sendo a moringa um deles. Como não foi feito muito trabalho em nenhum dos outros, pode haver benefícios que ainda precisam ser descobertos apenas porque a pesquisa não está lá. Isso é compreensível, porque realmente não há muitos benefícios financeiros a longo prazo, porque são produtos químicos naturais e não podem ser patenteados. JF: Mais uma vez, você está cantando minha música. Eu acho que cai – eu não acho. Eu sei que cabe a pessoas como você divulgar o público consumidor que não vai ler a ciência altamente técnica. Eu acho que é parcialmente responsabilidade dos epidemiologistas tentar fazer melhor. Quero dizer, eles estão fazendo um bom trabalho, mas para melhorar ainda mais algumas das conexões entre – Desculpe. JM: Tudo bem. JF: Essa é uma sirene em segundo plano novamente. Para descobrir algumas das conexões entre as plantas que ingerimos, os vegetais que ingerimos em particular, frutas e vegetais e as doenças que não adquirimos, ou as síndromes que não encontramos. Você mencionou os vegetais crucíferos e os isotiocianatos. Eu acho que vale a pena enfatizar aqui. Existe a moringa, que tecnicamente não é um vegetal crucífero, mas está relacionada e possui esses compostos. Tem brócolis. A rúcula é outra boa que possui um isotiocianato bastante potente. Rabanete de cavalo – JM: É também a maior fonte vegetal de nitratos. JF: Sim. Ainda mais alto que espinafre, certo? JM: Mais alto que beterraba. Eu não tocaria espinafre com uma vara de três metros por causa de seus oxalatos. JF: Sim, sim. Rúcula, há agrião. Todos eles têm isotiocianatos diferentes. Mostarda e mostarda certamente e aqueles que conhecemos, por exemplo, meu colega, Yuesheng Zhang, analisou o câncer de bexiga e o composto em sementes de mostarda. Há uma lista bastante curta, se você quiser ir aos vegetais crucíferos e encontrar aqueles que são boas fontes de isotiocianatos. Eu mencionei alguns outros agriões. Então você começa a olhar coisas como couve de Bruxelas e couve. Eles têm compostos chamados indóis neles. Estes também são glucosinolatos de indol. Na verdade, esses glucosinolatos de indol são convertidos em diferentes compostos, não em isotiocianatos. O júri ainda está fora. É meio confuso, mas o júri ainda está em benefício desses compostos indol e no que eles se transformaram. Podemos conversar sobre isso outra hora ou mais tarde. Tanto faz.

JF: Sim.

JM: Estou curioso sobre moringa. Comecei a cultivá-lo no meu quintal. É uma verdadeira árvore irregular. Quero dizer, é muito magro e alto e não muito significativo. Mas, de uma perspectiva pragmática, estou imaginando como você colhe essa coisa, porque eu a rasguei porque não conseguia descobrir como colher. As folhas são tão pequenas. Eles são menores que a ponta do dedo. Quero dizer, você levaria uma hora para obter uma quantidade significativa de folhas. Existe alguma estratégia para colher isso em quantidades úteis?

JF: Sim. Suponho que você a cultivou na Flórida ou na Califórnia?

JM: Sim. Florida.

JF: Quero dizer, lembre-se, é uma árvore tropical. Os subtropicais ou o que você chama de Southern Florida conta. Mas então ele morre no inverno. Não é o seu alcance ideal.

JM: Certo, certo.

JF: Provavelmente o fato de ser uma árvore irregular e não muito atraente é uma de suas bênçãos, porque não foi colhida até a morte. Mas também é extremamente rápido. Cresce 10 a 20 pés em seu primeiro ano. A resposta curta é em áreas onde ela cresce como uma árvore, você a cultiva, tira as folhas e deixa crescer novamente. Eles meio que fazem isso nas Filipinas, África, Índia e outros lugares. Outra maneira que as pessoas cultivam –

JM: Mas parece ser difícil arrancar as folhas sem colocar um pouco do caule, e ninguém quer comer o caule. Ou você apenas coloca no liquidificador?

JF: Você apenas coloca no liquidificador ou tira as folhas dos caules. Sim, é um pouco difícil.

JM: É entediante. Porque as folhas são tão pequenas. É como se você estivesse lá há horas para conseguir folhas suficientes para ter algum significado.

JF: É verdade. Claro que moro na zona temperada. Tentei cultivá-lo um ano e, quando morreu em Baltimore no inverno, parei de tentar. Embora tenhamos crescido um em nosso laboratório, na janela do nosso laboratório que cresce há cerca de 20 anos. O jeito que você faz é comprá-lo de alguém que o colha com responsabilidade e sustentabilidade.

JM: Ok. É assim que se faz. [—– 50:00 —–] JF: Ok. Quero dizer, acho que neste país é esse o caminho. Você provavelmente sabe que estou no conselho científico da Kuli Kuli, que é uma empresa que a colhe de maneira sustentável. Eu nunca pedi a Lisa, minha amiga lá, para me levar para a África e me mostrar como é colhida. Mas presumo que eles colhem árvores em crescimento. Eu queria lhe dizer que a maneira mais legal de fazer isso, a maneira interessante de fazê-lo, que estamos tentando trazer para a zona temperada, é cultivá-la muito densamente. Eu tenho colegas no Congo que estão fazendo isso. Você planta as sementes muito próximas uma da outra. Eles crescem e dentro de algumas semanas, você tem plantas. Dentro de seis a oito semanas, você terá talvez plantas que vão do joelho até a cintura. Parece para todo o mundo uma colheita – para usar a analogia do seu vegetal favorito – de espinafre. Quero dizer, eles têm as folhas pequenas do tamanho de um centavo. Mas então eles passam e você obtém uma colheita enorme de um acre ou de uma metragem quadrada de terra.

JM: Interessante.

JF: Eles podem realmente cortá-los e deixá-los crescer novamente. É chamado de compasso, eu acho. Eles continuam deixando-os crescerem. É uma maneira altamente eficiente de colher. JM: Vou tentar e informar se funciona. Como tenho cerca de um hectare de terra em que estou experimentando, posso definitivamente dedicar um pouco mais à moringa. JF: Tenho que lhe dizer, já que você está na Flórida, vá para a ECHO Global Farm em North Fort Myers, Flórida. ECHO é um acrônimo para a preocupação educacional pela organização da fome. Eles têm uma fazenda tropical de demonstração. Acho que eles têm muitos voluntários e missionários do Corpo da Paz, que vêm e aprendem a fazer agricultura tropical lá. Eles são um dos grupos com quem conversamos sobre o cultivo da moringa. Você gostaria de ir para lá. Provavelmente é perto de você.

JM: Bem, sim. Na verdade, moro na costa leste, mas meu escritório é na costa oeste. É muito perto de Fort Myers, na verdade. Na verdade, eu estarei lá na próxima semana ou em duas semanas.

JF: Vale a pena a visita. Sim.

JM: Sim. Bem, obrigado. Isso tem sido – você recebeu a maioria das perguntas que tenho. Você é uma riqueza de conhecimentos. Existe algo que deixamos de fora ou algo que você gostaria de enfatizar porque há muitas informações valiosas que você tem. Eu só quero ter certeza de que estamos obtendo o benefício de suas décadas de pesquisa. JF: Bem, eu não posso dizer que há algo que eu estava morrendo de vontade de falar. Acho que você tocou em muitos pontos que precisam ser tocados. Quero dizer, é tão importante tentar traduzir essa ciência altamente técnica e apresentá-la em um formato palatável, para que o consumidor médio se identifique com ela. Porque, de uma maneira ou de outra, aqueles de nós que trabalham nas ciências biomédicas e nas ciências da saúde, temos que transmitir a mensagem: que dietas mais saudáveis ​​e estilos de vida mais saudáveis ​​são críticos. Porque estamos nos matando com esse alimento processado. JM: Sim. Acho que há uma área em que devemos entrar em alguns detalhes antes de assinarmos. Nós tocamos nisso, mas acho que seria realmente benéfico se você pudesse expandir isso. Como os glucosinolatos precisam ser convertidos em isotiocianatos através dessa enzima mirosinase, que está disponível em nosso intestino, mas é amplamente variável. Também está disponível na própria fábrica. Você precisa ter muito cuidado com isso, principalmente se estiver cozinhando ou preparando a planta ou tomando o suplemento. Essas são todas as variáveis ​​que precisam ser abordadas. Você olhou para eles com muito cuidado. Gostaria de saber se você pode nos esclarecer sobre isso. JF: Claro. Certamente esquecemos de falar sobre isso. É um ótimo ponto. Como você disse, quando você come a planta ou talvez não tenhamos dito isso, quando você come a planta, você a tritura, se torna um predador. Você libera mirosinase. Você permite que a mirosinase atue nos alimentos, nos tecidos à medida que desce da boca para a outra extremidade. Há alguma liberação de isotiocianatos, alguma produção de isotiocinatos de maneira dependente do tempo e dependente da pessoa. Quando estudamos a biodisponibilidade, está em todo o mapa. É difícil prever quem fará o quê. Seu intestino está cheio de micróbios, como a maioria das pessoas sabe hoje em dia, eu acho. E esses micróbios têm atividade de mirosinase. Eles farão a conversão. Se você é alguém que não gosta de comer legumes ou não gosta de brócolis, por exemplo, ou brotos de brócolis – muitas pessoas não gostam -, tomar um suplemento é uma coisa razoável a se fazer. Anos atrás, pensei que os suplementos eram o beijo de Satanás, porque achava que todos nós devíamos comer mais frutas e vegetais. Mas, veja, há várias razões pelas quais as pessoas não. À medida que envelhecemos e muitos de nós exercitamos menos e comemos menos, acho que suplementos são inteligentes. Se você tomar um suplemento de glucorafanina ou moringina, por falar nisso, embora eu ache que não exista no mercado, você não está fornecendo mirosinase. Mas isso não é necessariamente ruim. Você pode precisar tomar uma dose relativamente maior porque ainda terá as bactérias no seu intestino, o microbioma no seu intestino fará a conversão. É difícil dizer quanta conversão haverá, a menos que você faça um teste de urina e um teste químico. Existem alguns suplementos no mercado agora, alguns deles bons, outros inúteis, eu acho. Mas existem alguns suplementos que possuem mirosinase, mirosinase ativa neles. Esses suplementos certamente proporcionam uma entrega mais alta ou uma taxa mais alta de conversão de sulforafano para a pessoa que os está tomando. Eles também tendem a custar mais. É um ato de equilíbrio. Não acho que seja necessariamente melhor que o outro para o consumidor. Do ponto de vista de um clínico clínico, alguém que queira fazer estudos clínicos, você pode argumentar que os suplementos com mirosinase funcionariam melhor. Embora eu argumentasse do ponto de vista de um clínico clínico. É melhor entregar apenas o sulforafano e saber exatamente o que estamos colocando nessa pessoa ou fazendo com que ela ingera.

JM: Sim. Se você for comprar o suplemento com mirosinase, provavelmente, porque é uma enzima que pode se degradar, seria melhor refrigerá-lo, ao que parece.

JF: Sim. A outra coisa que não mencionamos – Talvez isso seja bom para outra conversa com você em outra ocasião – Mas devemos falar sobre o fato de que esses compostos também protegem contra a luz ultravioleta. Eles não são filtros solares no sentido tradicional, mas eles realmente – isso é uma prova da eficácia do corpo inteiro. Se você os ingerir, poderá realmente proteger contra eritema ultravioleta ou avermelhamento da pele. Esta é realmente uma discussão totalmente diferente. JM: Sim. Existe um carotenóide, o carotenóide mais potente, a astaxantina, que tem um efeito semelhante. JF: Exatamente, exatamente. Mas se você começar a falar sobre isso, continuaremos por mais uma hora. Vamos guardar isso para outra hora. JM: Ok. Vamos amarrar isso para a mirosinase. Se você está preparando uma planta como brócolis – e muitas pessoas gostam disso – há um ponto ideal para ela. Você não quer se comprometer. Se você fracassou, não ativará a mirosinase. Se você cozinhar demais, desnaturará a mirosinase. Você concorda que essa janela de vapor de três a quatro minutos é onde a textura justa é a ideal para converter a mirosinase?

JF: Na verdade, três a quatro minutos de microondas ou vapor podem acabar com a mirosinase.

JM: Interessante.

JF: Sim. Quero dizer, você pode poupar alguns, talvez não. É meio que comovente. O que você fará, meio que a vantagem disso, é que você não vai lixiviar, você não vai simplesmente explodir o brócolis, por exemplo, e lixiviar os glucosinolatos. Lembre-se, os glucosinolatos são solúveis em água. Quando você começa a explodir, se você acabar com brócolis e começar a lisar as células com miosinase morta – e não morta – com inactividade inativa, o licor da panela, ou a bebida que se acumula no fundo da panela, terá glicosinolatos . Mas ninguém nunca bebe o suco do fundo de um prato Corning Ware cheio de brócolis depois que o microondas. Então, comer cru, você pode argumentar que comer vegetais crucíferos crus ou moringa dá a você – isso não é um argumento – fornece mirosinase ativa. O grau em que você cozinha vai, até certo ponto, matá-los, nocautear a mirosinase. Eu diria que cozinhar ou cozinhar com vapor moderado ou muito leve é ​​bom, mas não diria que poupa toda a mirosinase necessariamente.

JM: Tudo bem. Essa é uma ótima resposta. Quero agradecer muito pelo seu tempo e todos os seus anos de pesquisa dedicada e fornecer-nos essas informações valiosas, e pessoalmente, por me inspirarem a começar meu patch de moringa. [—– 1:00:00 —–] Estou bastante confiante de que aposto um grande número de pessoas, pelo menos no verão, se eles começarem cedo e brotarem dentro ou algo assim, e depois cultivarem fora, poderão colher uma colheita dessa moringa, pelo menos durante o verão. Vai morrer no inverno, mas tudo bem. Muitos anuários fazem. Mas eu não fazia ideia de que era comparável aos benefícios dos brotos de brócolis. Se você apenas colher os topos e não se preocupar com as folhas pequenas, poderá colocá-lo em um smoothie e obter os benefícios. Porque você não está aquecendo, mas está interrompendo mecanicamente, o que liberaria a mirosinase. Beba dentro de 15 a 20 minutos e você fica dourado.

JF: Exatamente. Você tem que me permitir uma pequena ficha comercial aqui.

JM: Claro.

JF: Na verdade, não é um plug comercial. É uma ficha comercial científica. Esperamos que possamos ser publicados para publicação em um artigo nas próximas semanas, espero, em que estamos usando pó de folha de moringa e fazendo chás com isso. A idéia é entregar esse pó de folha de moringa em um formato palatável. Quero dizer, tomo de duas a três xícaras de chá de folhas de moringa todos os dias enquanto trabalho. Eu prefiro beber isso do que – Bem, eu tomo chá verde também e chá preto, mas certamente prefiro beber isso do que café se não sentir que tenho que tomar cafeína. Existem várias maneiras de entregá-lo. Os ouvintes que lêem artigos científicos mantêm os olhos abertos para um artigo sobre o chá de moringa. Espero que seja lançado em breve.

JM: Tudo bem. Vou colocá-lo na minha lista, com certeza. Eu definitivamente repassaria isso sobre o chá preto, porque o chá preto também é rico em oxalatos. Até onde eu sei, pelo menos na última vez que olhei, a moringa era relativamente baixa em oxalatos.

JF: Eu acredito que sim.

JM: Outro grande benefício, porque os oxalatos são uma toxina perniciosa da planta da qual você gostaria de ficar longe.

JF: Sim. Bem, a moringa também é extremamente rica em proteínas, em comparação com qualquer vegetal verde perfumado, verde folhoso.

JM: Sim. Mas você não está comendo muito, provavelmente – o que é uma dose terapêutica de pó de moringa? Dez gramas, 15 ou 20?

JF: Depende da saúde terapêutica. Há proteínas suficientes, então se você comer –

JM: Não, não, não. Para os glucosinolatos. JF: Dez gramas certamente seriam razoáveis. Dez gramas de pó de folha de moringa fornecem 3 gramas de proteína, porque é tão alto – JM: Uau. Eu não sabia disso. JF: É tão rico em proteínas. O pó de folhas secas – Sim, sim. JM: Existe alguma chance de que – Estamos falando de dosagem. Existe alguma chance de overdose? Digamos que você faça 30 gramas ou 60 gramas de pó ou 2 onças, isso é muito. Provavelmente pode destruir o sabor do smoothie. Mas você entenderia muito disso? JF: Você sabe, eu suponho que seja concebível. Mas uma das coisas bonitas de comer vegetais, sejam eles secos, em smoothies ou outros, é que é muito difícil comer demais. Eu costumava sempre usar o exemplo de brócolis. Dissemos que se você comesse uma libra de brócolis por dia, obteria uma dose realmente alta de glucosinolatos e glucorafanina. A maioria das pessoas não consegue comer um quilo de brócolis porque fica inchada. Eles ficam empalhados. Eles pegam gasolina, então param. A mesma coisa com a moringa. Tem um sabor áspero de rabanete, se você apenas comer o pó. Ouso dizer que, se você tentar comer uma tigela de servir –

JM: Tudo bem. Você ficará limitado pelo sabor. OK. É bom saber disso.

JF: Sim, sim.

JM: Bom. Obrigado novamente. Eu realmente gostei disso. Você tem sido uma riqueza de informações. Você continuará sendo assim. E realmente por fornecer pesquisas e informações que são tão profundamente benéficas para tantas pessoas. Você fez um ótimo trabalho e deve receber uma medalha por isso. Obrigado novamente.

JF: É um grande prazer. Obrigado por me receber.

JM: Tudo bem.


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