Unconventional Medicine: Join the Revolution to Reinvent Healthcare, Reverse Chronic Disease, and Create a Practice You Love: A Special Interview With Chris Kresser

JM: Dr. Joseph Mercola CK: Chris Kresser JM: Today, we are joined by Chris Kresser, who is a leader in the functional medicine paleo movement and widely recognized. He’s a smart guy. He is trained as an acupuncturist, but he is actually a wounded healer. I’ll let him tell the story. He came to this discipline because conventional medicine failed him, failed him miserably when he was seeking an approach, a solution for his illness, which was an acute tropical illness. He acquired fever, chills, vomiting and severe diarrhea. It messed him up for a long time. This is a great example of how sometimes bad things happen to us in life and we just get so distressed about it, but then we embrace it and realize that, frequently, it’s for the greater good. It’s for something far more beneficial for you that you can’t see at the time, but you only realize it in retrospect. Chris is the co-director of the California Center for Functional Medicine. He’s been on Joe Rogan a few times, I believe, which is probably the most popular podcast in the world. Welcome and thank you for joining us today, Chris.

CK: Obrigado, Dr. Mercola. É um prazer estar aqui.

JM: Eu acho – por que não começamos a enquadrar sua entrada nesta área para sua experiência pessoal, porque você certamente pode compartilhá-la melhor do que eu posso contar.

CK: Claro. Sim. Com 20 e poucos anos, parti para uma viagem ao redor do mundo. Eu estava surfando na Indonésia. Como você mencionou, eu tenho uma doença tropical aguda – febre, calafrios, diarréia, delírio. Não me lembro muito do que aconteceu durante esses poucos dias. Mas havia um australiano que estava hospedado na pequena vila em que eu estava, que tinha alguns antibióticos que me trouxeram de volta da beira daquele episódio agudo. Mas isso evoluiu para uma jornada de uma década de volta à saúde. Esse episódio agudo foi apenas o começo, como costuma ser. Finalmente cheguei em casa, fui ao meu médico e contei o que estava acontecendo, e depois procurei provavelmente não menos de 20 ou 25 médicos ao longo dos próximos anos e em três países diferentes, incluindo voltar para a Austrália, mais perto para a Indonésia, esperando que eles pudessem me ajudar. A maioria dos médicos que vi teve boas intenções. Eles tentaram o seu melhor para ajudar, mas eu descobri rapidamente a medicina convencional, embora seja fantástica ao lidar com traumas e emergências – Se você for atropelado por um ônibus, é fantástico. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu. e depois procurou, provavelmente, nada menos que 20 ou 25 médicos ao longo dos próximos anos e três países diferentes, incluindo voltar para a Austrália, mais perto da Indonésia, na esperança de que eles pudessem me ajudar. A maioria dos médicos que vi teve boas intenções. Eles tentaram o seu melhor para ajudar, mas eu descobri rapidamente a medicina convencional, embora seja fantástica ao lidar com traumas e emergências – Se você for atropelado por um ônibus, é fantástico. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu. e depois procurou, provavelmente, nada menos que 20 ou 25 médicos ao longo dos próximos anos e três países diferentes, incluindo voltar para a Austrália, mais perto da Indonésia, na esperança de que eles pudessem me ajudar. A maioria dos médicos que vi teve boas intenções. Eles tentaram o seu melhor para ajudar, mas eu descobri rapidamente a medicina convencional, embora seja fantástica ao lidar com traumas e emergências – Se você for atropelado por um ônibus, é fantástico. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu. mais perto da Indonésia, esperando que eles pudessem me ajudar. A maioria dos médicos que vi teve boas intenções. Eles tentaram o seu melhor para ajudar, mas eu descobri rapidamente a medicina convencional, embora seja fantástica ao lidar com traumas e emergências – Se você for atropelado por um ônibus, é fantástico. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu. mais perto da Indonésia, esperando que eles pudessem me ajudar. A maioria dos médicos que vi teve boas intenções. Eles tentaram o seu melhor para ajudar, mas eu descobri rapidamente a medicina convencional, embora seja fantástica ao lidar com traumas e emergências – Se você for atropelado por um ônibus, é fantástico. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu. Eu estava realmente infeliz ao lidar com o tipo de doença crônica complexa que havia desenvolvido. Apesar dos melhores esforços de todos, ninguém foi capaz de ajudar. Acabei decidindo que não havia ninguém que estivesse mais profundamente investido em minha própria cura do que eu.

JM: Imagine that.

CK: Yeah. I started my own exploration, which eventually led to returning to school to study Chinese medicine and acupuncture. I chose that because of all the modalities that I tried along my journey, that was what has been most helpful to me. But then even before I graduated from school, I realized that I wasn’t going to end up practicing functional medicine or, excuse me, Chinese medicine. I discovered functional medicine and kind of moved in that direction.

JM: Ok. Ótimo. Acho que estava um pouco preocupado com a sua associação com a medicina funcional, porque – certamente é melhor que a medicina convencional, sem dúvida. São níveis acima. Mas, na maioria das vezes, eles parecem estar em um nível relativamente rudimentar de compreensão de algumas das complexidades desta doença. Mas tivemos essa discussão antes, algumas semanas atrás, por telefone, e você esclareceu essa confusão e compartilhou as mesmas preocupações que eu, que fiquei feliz em ver. Este não é um amplo endosso da medicina funcional necessariamente. Mas de qualquer maneira, isso é uma tangente. Você está aqui hoje porque escreveu vários livros, mas o mais recente é Medicina não convencional: junte-se à revolução para reinventar a assistência médica, a doença crônica reversa e crie uma prática que você ama, o que é realmente bom. Você falou sobre sua frustração com a medicina convencional. Na verdade, há uma parte significativa do começo do livro, onde você fala sobre algumas das consequências do impacto da medicina convencional nas doenças crônicas. Por que você não resume isso da sua perspectiva? Porque acho que você fez um ótimo trabalho nisso. Então, podemos entrar em algumas soluções elegantes, que é a principal razão pela qual eu queria discutir isso com você, porque você realmente recebeu algumas sugestões e estratégias muito emocionantes e verdadeiramente inovadoras sobre como conquistar isso a longo prazo. CK: Sim. Obrigado. O problema que vejo com a medicina convencional é que, embora seja ótimo para trauma agudo e atendimento de emergência, ele realmente não está configurado para lidar com doenças crônicas. Isso porque, quando foi desenvolvido, os principais desafios que enfrentávamos como povo eram problemas agudos. Se você olhou para trás em 1900, as três principais causas de morte eram todas doenças infecciosas agudas: febre tifóide, tuberculose e pneumonia. Outras razões pelas quais as pessoas procuravam um médico também foram agudas. Se eles tivessem um braço quebrado, um ataque de vesícula biliar, apendicite ou algo assim. O tratamento para esses problemas foi relativamente direto. Você coloca o braço no molde ou remove a vesícula biliar. Depois que os antibióticos forem desenvolvidos, prescreva um antibiótico para uma doença infecciosa. Esses tratamentos nem sempre funcionavam, mas eram bem diretos. Era um médico, um problema, um tratamento, e esse é o fim da história. Nós avançamos para hoje. Vivemos em um cenário de saúde totalmente diferente. Sete das dez principais causas de morte são doenças crônicas, e não agudas. Ao contrário dos problemas agudos, as doenças crônicas são complexas. Eles são difíceis de gerenciar. Eles geralmente duram por toda a vida. Esse modelo que temos que foi realmente desenvolvido para tratar problemas agudos não funciona para doenças crônicas. Isso explica por que agora 1 em cada 2 americanos tem uma doença crônica, 1 em cada 4 tem várias doenças crônicas, incluindo quase 30% das crianças que agora têm uma doença crônica. Acabamos de usar a ferramenta errada para o trabalho. É realmente o que se resume. É por isso que o debate na área da saúde, que é realmente focado no seguro e quem tem ou não o seguro, está sem entender. Porque não importa como é o cenário dos seguros. Se não conseguirmos lidar com doenças crônicas, não há como pagar pelos cuidados de saúde que sejam suficientes. Período. JM: Sim. Essa foi a minha principal objeção. Na verdade, eu lecionei isso no Harper College. Temos um vídeo dessa palestra. Está no meu site. Quando a Lei de Assistência Acessível, também conhecida como Obamacare, ainda não havia sido aprovada, eu não tinha objeção necessariamente a financiar, mas eu tinha objeção absolutamente maciça a financiar a estratégia errada, que é precisamente o que eles fizeram. CK: Exatamente. JM: Não vai funcionar. CK: Não. JM: Adicione um a dois zeros e ele ainda não vai funcionar. CK: Exatamente. Apenas um simples experimento mental mostrará isso. Custa 14.000 dólares por ano para tratar o paciente médio com diabetes tipo 2. As estatísticas mais recentes dos Centros de Controle e Prevenção de Doenças (CDC) sugerem que 100 milhões de americanos agora têm pré-diabetes ou diabetes tipo 2 de pleno direito. Você não precisa ser um gênio da matemática para multiplicar 100 milhões de vezes 14.000. Você recebe um número tão grande que é absolutamente impossível gerar o dinheiro que precisaríamos para cobrir isso. JM: Na verdade, mesmo que esse número seja alto, esse número é literalmente metade do que deveria ser, porque não são 100 milhões de pessoas. São pelo menos 200, talvez 250 milhões de pessoas, que têm resistência à insulina, o que nós dois sabemos que é um núcleo básico de pré-diabetes e diabetes. CK: Sim. Acho que não é exagero dizer que a doença crônica é uma ameaça existencial para a sociedade e a humanidade no mesmo nível das armas nucleares, da guerra e de outras coisas com as quais normalmente nos preocupamos e nos preocupamos. Não creio que a doença crônica receba a atenção de que deveria ser uma ameaça à nossa saúde, bem-estar e longevidade como espécie. JM: Sim, de fato. De fato, essa abordagem realmente causa suas próprias complicações. Recentemente, escrevemos um artigo destacando o fato de que a principal causa de morte em pessoas com menos de 50 anos agora é uma overdose de analgésicos prescritos. Isso é loucura. CK: Sim. Houve dois estudos, eu acho. Tenho certeza que você já viu isso. A Dra. Barbara Starfield, de volta ao The Journal of American Medical Association (JAMA), em 2000, e mais recente no British Medical Journal (BMJ), sugerindo que o atendimento médico é a terceira principal causa de morte registrada. Mas o Dr. Starfield sugeriu que, como os eventos iatrogênicos tendem a ser subnotificados, essa poderia realmente ser a primeira causa de morte. São estudos publicados em grandes periódicos. JM: Sim. CK: Não é especulação marginal. Estamos falando de um problema real. É um problema real. JM: Sim. De fato, Eu ainda estava recebendo a edição impressa do JAMA. Em julho de 2000, o artigo inicial de Starfield foi publicado. Na verdade, criei a manchete de que os médicos eram a terceira principal causa de morte, que se tornou amplamente popular na internet, mas quase nunca me foi atribuída, mas criei essa manchete. [—– 10:00 —–] A ironia de Starfield, que é doutor em medicina em Stanford, é que ela morreu há alguns anos atrás. Você sabe do que ela morreu? Um erro médico. CK: Oh meu Deus. JM: Complicações do Plavix. CK: Sim. Eu vi que ela morreu. Eu não sabia que foi assim que ela morreu. JM: Sim. É a ironia final, sabia? Ela estava apontando esses problemas e acaba morrendo pelo mesmo problema que apontou. Isso é uma espécie de tangente, porque é definitivamente ruim. Estamos pregando para o coral aqui, mas é bom destacar isso. O que realmente quero focar é o programa que você desenvolveu que realmente aborda algumas dessas coisas, que se chama ADAPT. Acho que antes de falarmos sobre o ADAPT, há outro componente que quero que você elabore, que é o desincentivo para os médicos, porque não é como se os médicos fossem estúpidos, gananciosos ou em algum tipo de modo de conspiração. O sistema simplesmente não está alinhado para o sucesso. CK: Absolutamente. Sim. Eu sempre disse que os médicos podem ser vítimas, tanto quanto os pacientes são vítimas desse sistema. A maioria dos médicos que conheço entrou em medicina para ajudar as pessoas. Eles se sentem muito frustrados por não poderem fazer isso, porque a média de consultas de atendimento primário agora é de oito a 12 minutos, dependendo do estudo que você olha. A maioria dos médicos de atenção primária que você vê tem 2.500 pacientes em sua lista e [vê] 25 pacientes por dia, o que, como sabemos, você não pode prestar assistência em uma consulta de 10 minutos e atende 25 pacientes por dia. Os incentivos para os médicos são baseados em quantos pacientes eles estão vendo por dia. Com o médico médio e 200.000 dólares em dívidas, eles precisam ver muitos pacientes por dia para pagar suas dívidas e poder sobreviver. E então você tem empresas farmacêuticas cujos interesses obviamente nem sempre são, ou mesmo na maioria das vezes, alinhados aos nossos ou aos médicos. Você tem companhias de seguros cujos incentivos não estão necessariamente alinhados aos nossos. Você acaba com o que poderíamos chamar de medicina baseada em reembolso, onde o tratamento escolhido é baseado no que será reembolsado pela companhia de seguros, não com base no que as evidências sugerem ser a melhor opção. Você tem todos esses incentivos desalinhados, o que quase garante que o tipo de atendimento oferecido aos pacientes não seja do seu interesse ou mesmo do médico. JM: É realmente um campo minado que está quase alinhado ou garantido para implodir essencialmente. CK: Sim. JM: Não é surpresa que tenhamos a epidemia de doença crônica que você citou. Há muitas outras evidências de apoio a isso. Por que não mudamos agora, a menos que haja outros itens preliminares que você queira discutir antes de entrarmos no programa ADAPT que você desenvolveu. CK: Eu acho que diria apenas que o paradigma – Só para esclarecer, há três questões aqui. Uma é que há uma incompatibilidade entre o que nossos corpos estão conectados e a maneira como estamos vivendo agora. Tenho certeza de que falaremos mais sobre isso como parte do ADAPT. Segundo, o paradigma médico que temos é totalmente incompatível com o que precisamos para doenças crônicas, sobre o qual você já falou. Terceiro, a maneira como os cuidados são prestados é incompatível. Conversamos sobre isso em parte, mas eu só queria acrescentar que, se reconhecermos que dieta e estilo de vida são os principais fatores causadores de doenças crônicas – sobre as quais você, naturalmente, escreve há muitos e muitos anos -, precisamos reconhecer que mudar nosso comportamento, nossa dieta e nosso estilo de vida é uma das etapas mais importantes que podemos tomar para prevenir e reverter doenças crônicas. E, no entanto, nosso sistema médico apenas paga o que há de mais breve. Não está configurado para realmente oferecer esse tipo de atendimento. Eu acho que é uma coisa muito importante de salientar também. JM: Sim. É quase impossível na estrutura que você discutiu, todos esses incentivos desalinhados. Quero dizer, o melhor médico do mundo não será capaz de cuidar de uma doença crônica em 12 a 15 minutos. CK: Absolutamente não. JM: É fisicamente impossível fazer isso. CK: Sim. É impossível. Você pode receber alguns conselhos vagos quando o paciente está saindo pela porta. “Ei. Coma bem e se exercite. ”O paciente, é claro, não tem idéia de como fazer isso e realmente precisa de apoio real para colocá-lo em prática. Isso não existe neste sistema como é. JM: Sim. Se você e eu tivemos a oportunidade de tratar alguém com diabetes tipo 2, que tenho certeza de que já tratou muitas pessoas, não custa 14.000 dólares por ano. Provavelmente não custa 1.400 dólares por ano. No meu palpite, se eu estava realmente ligado a isso, provavelmente posso tratá-lo por menos de 100 dólares e talvez menos. CK: Sim. JM: E não apenas tratá-lo, Resolva. CK: Inverta. JM: Inverta, livre-se e faça-o desaparecer. CK: Sim. JM: É só que esses princípios funcionam. Antes de entrarmos no ADAPT, estou me perguntando, sempre achei que esse sistema é como um alcoólatra, pois muitos alcoólatras tendem a não melhorar até que estejam na sarjeta. Pergunto-me se sua visão do sistema convencional é que as coisas vão piorar muito antes dos incentivos e da motivação necessária para recorrer a essas terapias que realmente tratam da causa fundamental da doença. CK: Sim. Essa é uma ótima pergunta. Eu recebi muito isso quando falo sobre o livro. Eu digo que existe uma resposta meio cheia de copo e meio cheia de copo vazio. O resultado é que acho que vamos chegar onde precisamos chegar de um jeito ou de outro, mas há uma maneira fácil e difícil. A maneira mais fácil seria se decidirmos proativamente como sociedade que precisamos fazer essas mudanças, e começaremos a fazê-lo antes que o navio afunde completamente. A versão meio vazia de vidro é que apenas continuamos nossa trajetória atual e o sistema de saúde implode completamente sob o crescente fardo das doenças crônicas. Então precisamos começar, não do zero, mas somos forçados a fazer essas alterações, porque fica bem claro que não há como continuar com os negócios como de costume. Agora, se você colocasse uma arma na minha cabeça e me perguntasse o que eu achava mais provável, francamente, acho que, infelizmente, provavelmente será a segunda, porque é difícil ver de onde virá a vontade política para mudar a maré. Porque existem muitos interesses financeiros profundamente arraigados que desejam manter o status quo. JM: Sim. Eu ia dizer que não estava de acordo com o componente político. Quero dizer, em última análise, é um deles, mas há essa influência corporativa fascista no governo. Como você mencionou, existem esses poderosos incentivos financeiros que essencialmente controlam os órgãos reguladores que possuímos que o tornam praticamente impossível. Você não pode fazer nada com a Monsanto e o Roundup neste país. Quero dizer, eles captaram totalmente, de maneira inteligente e inteligente, do ponto de vista comercial, as agências reguladoras federais. A única coisa que você pode fazer é trabalhar de baixo para cima, do consumidor para cima, e permitir que eles façam escolhas educadas. CK: Sim. A indústria farmacêutica gasta ordens de magnitude com mais lobby do Congresso por ano do que algo como o lobby das armas. Ouvimos muito sobre o quão poderoso é o lobby das armas, mas eles empalidecem em comparação com os lobistas farmacêuticos. Eles gastam dez vezes mais a cada ano no lobby do Congresso do que o lobby das armas. Esses são problemas reais que não vão desaparecer porque queremos que eles o façam. JM: Tudo bem. Vamos parar de jogar bolas de neve no problema e descrever o terrível desastre em que estamos. Mas é importante destacar a profundidade do problema, porque, felizmente, médicos como você e outras pessoas, é claro, mas há um punhado de pessoas que realmente entendem no nível fundamental de como mudar isso. Você não apenas tem o conhecimento clínico para fazer isso, mas você também desenvolveu uma estratégia muito específica com o seu programa ADAPT, ADAPT Framework, com o qual estou realmente intrigado e com muito apoio. Eu acho que é um bom momento para discutir o que você inventou. CK: Ótimo. Sim. O ADAPT Framework possui – A palavra “adaptar”, é claro, eu escolhi porque precisamos nos adaptar. Precisamos nos adaptar individualmente ao nosso ambiente, que mudou drasticamente em relação ao que era na maior parte de nossa história evolutiva como seres humanos. Precisamos adaptar nosso paradigma médico a um que seja mais adequado para combater doenças crônicas, em vez de apenas problemas agudos, colocando o Band-Aids em problemas agudos. Precisamos adaptar a maneira como prestamos assistência médica neste país e em qualquer lugar, de qualquer maneira, de maneira a apoiar as intervenções que terão maior impacto nas doenças crônicas. [—– 20: 00 —–] Esses são realmente os três elementos separados da estrutura: realinhando nossa dieta, comportamento e estilo de vida com o que nossos corpos estão conectados; mudar o paradigma médico para um que previna e reverta doenças crônicas, como o diabetes tipo 2, em vez de apenas tentar administrá-lo por toda a vida do paciente; e depois três, atualizando a maneira como prestamos assistência, para apoiar as intervenções mais importantes, que são novamente mudanças na dieta, estilo de vida e comportamento. Fico feliz em falar sobre cada um deles individualmente. JM: Sim. Eu acho que a maioria das pessoas aqui está bastante familiarizada com algumas das estratégias específicas. Eu não acho que precisamos focar tanto nisso, a menos que você tenha algumas perspectivas interessantes. Mas estou realmente curioso para você mergulhar profundamente nessas estratégias. Eu acho que é realmente uma inovação brilhante. Ele oferece uma verdadeira esperança tangível e uma solução para uma alternativa, em relação ao que está acontecendo. Porque não é apenas contar às pessoas e educá-las. É realmente integrar os médicos como modelo. Você faz isso de uma maneira muito elegante. CK: Sim. Certo. Talvez possamos usar o diabetes tipo 2 como exemplo, porque esse é um distúrbio surpreendentemente comum e perturbador que afeta 100 milhões de pessoas, pelo menos de acordo com as estatísticas. Você e eu sabemos que há mais pessoas que isso. Vamos levar uma pessoa hipotética que vai ao médico e é diagnosticada com pré-diabetes. Isso significa que o açúcar no sangue, a glicemia de jejum, pode ser 105 ou algo assim. Hemoglobina A1C a 5,8. Eles entram e o médico diz: “Bem, seu açúcar no sangue está um pouco alto. O padrão atual de atendimento em medicina convencional é não fazer nada nessa situação. Isso não é alto o suficiente antes que eles comecem a prescrever medicamentos. JM: Isso é realmente útil. CK: Sim. Quero dizer, neste caso, é, mas o que eles dirão é: “Volte quando você tiver diabetes tipo 2, então vamos resolvê-lo”. Mas o que poderia acontecer nessa situação é que poderia ser algo como isto: “OK. A boa notícia é que descobrimos que seu açúcar no sangue está alto. Ainda não é um diabetes tipo 2 de pleno direito. Quanto mais cedo intervirmos, melhor o prognóstico, mais chances teremos de impedir ou reverter isso. Voltando ao açúcar no sangue normal e garantindo que você nunca avance para o diabetes tipo 2. Para fazer isso, precisamos abordar sua dieta e seu estilo de vida, porque sabemos que esse é o principal driver dessa condição. O que vamos fazer é organizar um consultor de saúde, que vai à sua casa fazer uma limpeza na despensa. Eles vão levá-lo às compras. Eles vão lhe dar receitas e planos de refeições. Eles vão trabalhar intensamente com você para adotar essa dieta, porque sabemos que a informação não é suficiente para mudar o comportamento. Se fosse, não estaríamos na situação em que estamos agora. Não posso apenas dizer para você comer bem. Eu tenho que realmente dar-lhe algum apoio para fazer isso. Em seguida, preparamos um personal trainer na academia. Eles vão levá-lo a um programa de exercícios e atividade física que também apoiará esses esforços. A boa notícia é que sua companhia de seguros cobrirá tudo isso, porque eles reconhecem que poderiam economizar meio milhão de dólares ao longo de sua vida, apenas impedindo que você pegue essa única doença. Agora eles vão gastar alguns milhares de dólares para economizar meio milhão de dólares ao longo de sua vida. Esse é apenas um pequeno exemplo de como esse modelo poderia funcionar, porque na verdade ele está focado na prevenção da doença antes que ela aconteça ou na reversão, uma vez que ela começou a progredir nesse caminho. Nada do que acabei de dizer não é possível, dada a nossa tecnologia atual, recursos e até o sistema como ele existe atualmente. Isso poderia acontecer amanhã se fosse assim que decidimos oferecer cuidados. JM: Sim. Eu acho que usar diabetes tipo 2 foi uma escolha brilhante, porque, como sabemos, a causa fundamental disso é a resistência à insulina. A resistência à insulina é o núcleo de quase todas as doenças degenerativas crônicas que temos – artrite, doenças cardíacas, câncer e Alzheimer. Se você cuida disso, não está apenas tratando complicações diabéticas, está prevenindo todas essas outras doenças. CK: Isso mesmo. JM: É por isso que é tão essencial. Esse treinador integrador de saúde faz parte do seu processo, acho que é mais amplo, pois você desenvolveu esse modelo de prática colaborativa. CK: Sim. JM: Ele prepara uma operação simplificada, burocracia aérea reduzida e realmente corta o âmago do que precisamos fazer. Por que você não expande isso? Porque realmente conta muito. CK: Sim. Uma das principais mudanças desse modelo, é claro, é mais tempo com os pacientes. Já falamos sobre o porquê disso ser necessário. Se você estiver conversando com alguém sobre a dieta deles, atividade física, sono, controle do estresse e todas essas coisas, você não pode fazer isso em um compromisso de 10 minutos. Precisamos começar a incorporar uma abordagem de atendimento em equipe. Algumas das melhores e mais progressistas instituições já estão fazendo isso, mas isso reconhece que um paciente que está lidando com uma condição como diabetes tipo 2, apenas consultando um médico por 10 minutos uma vez a cada seis meses, não é suficiente. Eles precisam de apoio para implementar essas mudanças de dieta e estilo de vida. Eles precisam de pessoas para ajudá-los a entender o significado dos resultados de seus exames de sangue. Eles precisam que as pessoas façam recomendações sobre como realmente lidar com pessoas com mudanças na dieta, estilo de vida e comportamento. Esse modelo de prática colaborativa une médicos e outros profissionais licenciados, além de enfermeiros, assistentes médicos (PAs) – que também têm um amplo escopo de prática e podem fazer muito do que um médico pode fazer, mas geralmente podem passar mais tempo com os pacientes – com treinadores de saúde e nutricionistas, que podem fornecer orientações específicas em todos os aspectos. dieta, estilo de vida e comportamento. Mas, como você mencionou, fazer isso dentro de um contexto é realmente configurado para apoiar pessoas que estão lutando contra doenças crônicas. Isso significa tempos mais longos de compromisso. Isso significa livrar-se de toda a burocracia burocrática sobre sistemas de registros médicos eletrônicos ineficientes e inchados, com todos os tipos de coisas que atrapalham e frustram os médicos. Usar a tecnologia para automatizar as coisas que podem ser automatizadas, para que, na verdade, deixe mais tempo para as coisas que nunca devem ser automatizadas – o atendimento direto ao paciente, que é tão importante. Usando coisas como apostilas, aulas on-line, videoconferências e atendimento em grupo, onde pessoas com condições semelhantes se reúnem e realmente se conectam, e há uma comunidade construída em torno disso. Realmente, há tantas coisas que podemos pegar de outras áreas fora da medicina e aplicá-la à medicina e trazê-la para o século XXI de uma maneira que realmente apóie a reversão de doenças crônicas. É disso que se trata o modelo de prática colaborativa. JM: Sim. Poderíamos realmente aproveitar a tecnologia. Eu fui um dos primeiros a adotar a tecnologia. Eu acho que tinha registros médicos eletrônicos no início dos anos 90, na verdade. CK: Uau. Sim. JM: Agora, é praticamente padrão. Mas é um desafio fazer isso e ainda ter esse diálogo, interação e comunicação com o paciente. CK: Sim. JM: Porque ouvi histórias de horror em que os médicos nem sequer olham para os pacientes durante toda a visita. Eles estão apenas digitando no computador. CK: Sim. Existem alguns registros médicos elétricos (EMRs) que foram projetados para esse tipo de medicamento sobre o qual estamos falando. Eles tiram todas as coisas que você realmente não precisa. Eles se concentram apenas no que você precisa. O que usamos tem todos os tipos de recursos que facilitam a entrada rápida do que você precisa para que eu possa me concentrar no paciente. Mas também tenho uma enfermeira comigo e ela faz todas as anotações. Posso apenas trabalhar e manter contato visual com o paciente e fazer o que preciso. Isso faz parte dessa abordagem baseada em equipe para cuidar também. JM: Sim. Pela minha experiência como clínico, a menos que você possa ter uma comunicação profunda com os olhos, você falhará miseravelmente como clínico. CK: É tão importante. JM: É absolutamente essencial. Mas acho que o que é realmente importante no seu modelo é que você está integrando esses profissionais de saúde aliados, e não necessariamente os profissionais de enfermagem. Os APs, na minha opinião, estão bem próximos do nível de experiência e perícia de um médico. CK: Absolutamente. JM: O técnico de saúde é um nutricionista. Nós dois dissemos nutricionista, mas quero enfatizar que este é um nutricionista do tipo medicina, adequadamente treinado e funcional, que entende o básico. Quero dizer, não é um nutricionista treinado convencionalmente. Eles são diferentes. São anos-luz separados. CK: Sim. JM: E alavanque suas habilidades. Quero dizer, alguém precisa investir horas e horas nesse paciente antes de se virar. Na minha experiência, esses são os clínicos mais capazes de fazê-lo. Talvez você possa comentar sobre isso. CK: Absolutamente. Sabemos que apenas 8% das pessoas cumprem suas resoluções de Ano Novo. Há uma tonelada de evidências sobre mudança de comportamento que todas sugerem fortemente, como eu disse antes, que a informação não é suficiente. Não basta dizer a alguém: “Coma saudável e faça exercícios”. Simplesmente não funciona. Os seres humanos precisam mais do que informações para mudar com sucesso seus comportamentos, especialmente se falamos de longo prazo. [—– 30:00 —–] O que sabemos é que as pessoas precisam de apoio. Eles precisam do apoio de alguém que não seja apenas conhecedor e possua as informações de que precisa, mas que seja realmente treinado em coisas como entrevistas motivacionais, treinamento de forças e psicologia positiva e outras técnicas baseadas em evidências, que foram demonstrados com evidências para realmente promover uma mudança de comportamento bem-sucedida Um técnico de saúde bem treinado ou um nutricionista bem treinado que possua essas habilidades podem estar no terreno com o paciente, trabalhando lado a lado para efetivamente colocar essas mudanças em prática. A boa notícia é que acho que mais e mais clínicas estão começando a empregar técnicos de saúde e nutricionistas. Temos técnicos de saúde e nutricionistas em nossa clínica. Eu sei que muitos outros sabem, mas ainda estamos no limite disso. Ainda não é algo que você vê em todas as clínicas, mas acredito que precisamos chegar lá. Por fim, diria até que a proporção adequada de treinadores e nutricionistas para médicos seria provavelmente de cinco a seis treinadores e nutricionistas para um médico em cada prática. JM: Sim. Você apenas antecipou minha pergunta. Eu estava pensando que seria algo entre cinco e dez. CK: Sim. Eu diria cinco, seis ou sete, dependendo da carga do paciente. JM: Sim. CK: Estamos caminhando para o programa em nossa clínica. Quando o paciente chega, eles realmente trabalham intensivamente com o técnico de saúde e os nutricionistas por vários meses antes mesmo de consultar o médico. Agora, é claro, você não pode criar regras rígidas e rápidas. Algumas pessoas precisam consultar o médico imediatamente se tiverem um problema mais sério que precise ser resolvido. Mas, em geral, se alguém tem o que poderíamos chamar de doença do estilo de vida, que é obviamente a maioria das doenças crônicas, e ainda não tomou as medidas necessárias para lidar com sua dieta e estilo de vida, qual é o objetivo deles até trabalhar com o médico até eles controlam essas coisas? Porque nós dois sabemos que, em muitos casos, se uma vez que eles controlam essas coisas, talvez nem precisem consultar o médico. JM: Ok. Eu acho que você tem que ser altamente irracional para discordar do que você acabou de dizer. Quero dizer, faz todo o sentido. O desafio prático para implementar essa estratégia, no entanto, seria uma compensação. Se o paciente está pagando do próprio bolso, não importa. Porém, normalmente, contamos com pagadores de terceiros, como companhias de seguros, para ajudar o paciente a pagar por esse processo. Na minha experiência, a maioria dos treinadores de saúde são horas faturáveis ​​ou visitas faturáveis. Qual é a sua opinião sobre isso e como você vê esse obstáculo de barreira sendo superado? CK: Sim. Isso remonta à sua pergunta anterior sobre como chegaremos lá. JM: Sim. CK: Existem alguns modelos interessantes que surgiram. Eles são uma espécie de bancos de ensaio. Há Iora Health. Eles são baseados em Denver. Eles operam na área de Rocky Mountain. Eles estão basicamente tentando lidar com o diabetes tipo 2 com técnicos de saúde. Eles usam algo chamado pagamento capitado, onde vão à companhia de seguros e dizem: “Dê-nos seus pacientes com diabetes tipo 2. Vamos reverter o diabetes tipo 2. Revertemos o pré-diabetes ou, pelo menos, levaremos os diabéticos de volta ao pré-diabetes. Nós vamos fazer isso principalmente com treinadores de saúde. Se tivermos sucesso, você nos paga muito. Se não obtivermos sucesso, você nos paga menos. Se tivermos mais sucesso do que dissemos que seria, pague-nos mais. ”Isso já é uma tentativa de realinhar incentivos. Na verdade, é uma compensação baseada no desempenho, e não na maneira como geralmente funciona na medicina, onde a compensação acontece, não importa o quê. Esse sistema tem sido bem sucedido. Eu acho que é uma boa prova de conceito que poderia realmente funcionar, mesmo dentro do nosso sistema atual. Mas esta é apenas uma empresa em uma área. Isso precisará ser implementado, obviamente, em uma escala maior para que seja bem-sucedido. Se isso acontece ou não remonta a outra pergunta: isso vai acontecer voluntária ou voluntariamente, ou vai acontecer porque tem que acontecer? JM: Esta é apenas uma companhia de seguros a que você está se referindo? CK: Eu acho que pode haver um pouco mais de uma companhia de seguros que envia pacientes para eles. JM: Ok. CK: Novamente, este é um exemplo de como funciona dentro do nosso sistema atual, mas ainda não está amplamente disponível. JM: Sim. Essa é a chave. Porque, na verdade, quando eu estava atendendo pacientes, empregava um modelo semelhante. Isso foi há 20 anos. A maior parte dos cuidados foi administrada essencialmente por técnicos de saúde. Eles tiveram um treinamento um pouco mais sofisticado, mas essencialmente eram treinadores de saúde. Quero dizer, adotamos também componentes emocionais porque, é claro, outro componente maciço que leva à capacidade de implementar essas sugestões, porque normalmente há esse trauma ou barreira psicológica que existe ou a descrença de que eles podem fazê-lo, ou se há algum efeito secundário. ganho por estar doente. Você precisa resolver esses problemas. CK: Sim. Existem alguns outros desenvolvimentos que considero positivos. O Conselho Nacional de Examinadores Médicos (NBME) recentemente se associou ao Consórcio Internacional de Treinadores de Saúde e Bem-Estar (ICHWC) para tentar criar alguns padrões para o nível de treinamento dos treinadores de saúde. Acho que é isso um passo na direção certa em termos de legitimar o treinamento em saúde aos olhos dos profissionais médicos e, eventualmente, incorporá-los ao sistema de saúde, para que haja reembolso por seus serviços. JM: Uau. Existe um movimento real nas NBMEs para fornecer certificação para treinadores de saúde? CK: Eles se uniram à ICHWC para definir os padrões. JM: Uau. Isso é empolgante. Excelente. CK: Sim. Esse é um grande desenvolvimento. E então o CDC, que não é conhecido como uma organização particularmente progressista, divulgou e reconheceu publicamente a necessidade de treinamento em saúde e o papel da contribuição que esse treinamento poderia ter. Mesmo sem o colapso total do nosso sistema de saúde, acho que veremos mais integração do treinamento em saúde na próxima década. Se podemos chegar até onde precisamos chegar é outra questão. JM: Sim. Emocionante. Mais alguma coisa que você queira adicionar? Expanda talvez alguns componentes que pulamos. CK: Isso provavelmente é desnecessário para o seu público, mas é realmente uma mudança de paradigma passar da ideia de apenas usar drogas para suprimir os sintomas e tratar a causa subjacente de um problema. Descobri que mesmo com amigos e familiares, pessoas que estão cientes do meu trabalho há algum tempo, muitas vezes recebem perguntas. “Como lido com esse sintoma?” Suponho que, desde que eles estejam seguindo meu trabalho e tenham uma perspectiva básica, saberão que minha resposta será: “Você precisa descobrir por que esses sintomas existem em primeiro lugar. ”Mas acho que é traiçoeiro. Muitos de nós estão condicionados há tanto tempo a pensar em termos de supressão de sintomas que muitas vezes esquecemos, mesmo quando temos alguma consciência de que essa não é a abordagem correta, que esse é o caminho a seguir. Um exemplo que aparece repetidamente são os distúrbios comportamentais em crianças. Abro meu livro com a história de uma criança que tratei, a quem chamei de Leo. Ele tinha uma combinação de distúrbios que agora são perturbadoramente comuns: distúrbio do processamento sensorial, TDAH, algum tipo de aspecto do distúrbio do espectro do autismo. Ele jogaria essas birras épicas. Ele era realmente difícil para os pais. Ele não podia nem mesmo ir à escola por causa de seu tipo de tendência obsessivo-compulsiva. Seus pais o levaram a muitos médicos diferentes. Ninguém sequer sugeriu a possibilidade de que isso fosse algo em sua dieta, uma toxicidade por metais pesados ​​ou qualquer número de outras causas subjacentes que possam estar contribuindo para os sintomas desse pobre garoto. Foi apenas um desfile de diferentes medicamentos que eles tentaram resolver esses sintomas. Seus pais não consideraram isso. É para isso que precisamos mudar. Essa é uma grande parte do ADAPT Framework. Está mudando a atenção para suprimir os sintomas com drogas ou mesmo ervas ou suplementos. Ervas e suplementos têm um papel tremendo a desempenhar no tratamento, mas, infelizmente, às vezes, são usados ​​de maneira semelhante, onde você tem esse sintoma, toma esse suplemento. Você tem esse sintoma, toma esta erva, enquanto elas podem realmente ser usadas de uma maneira muito mais poderosa para resolver a causa subjacente dos problemas. Eu sei que estou pregando para o coral aqui também, mas eu só queria salientar isso porque penso: no nível fundamental, essa é a maior mudança que temos que fazer em termos da maneira como abordamos as doenças crônicas. JM: Tenho certeza de que ambos concordamos que você não precisa necessariamente evitar todo alívio sintomático. CK: Não, não. JM: Não há problema em aliviar os sintomas, desde que você esteja tratando da causa fundamental. CK: Exatamente. [—– 40:00 —–] JM: E use isso como uma muleta ou um band-aid, e você sabe que é uma muleta ou um band-aid e o uso a longo prazo disso é contraproducente. CK: Sim. Às vezes, os sintomas podem se tornar sua própria causa. Como se a dor é intensa o suficiente, isso pode interferir no sono, o que causa outros sintomas, então, sim, estamos absolutamente na mesma página. Eu acho que, como você disse, sempre queremos começar com essa exploração. O que está na raiz deste problema? Pelo menos faça essa pergunta. Nem sempre é possível responder, mas devemos pelo menos estar perguntando. JM: Sim. Você mencionou o sono. Acho que qualquer pessoa interessada em medicina natural aprecia pelo menos a função do sono. Recentemente, li o livro do Dr. Matthew Walker, Por que dormimos: a nova ciência do sono e dos sonhos. CK: Certo. JM: Você leu esse? CK: Uh-huh. JM: Quero dizer, pensei que entendia a importância do sono, mas só entendia 10%. CK: Sim. JM: Não sei se essa foi sua experiência. Eu estava tipo, “Como eu perdi tudo isso?” CK: Sim. Foi muito revelador. JM: Sim. Eu me pergunto se você poderia apenas – porque você falou um pouco sobre isso em seu livro, como um terço dos americanos está dormindo menos de seis horas. CK: Sim. JM: Literalmente 50 anos atrás, ou 55 anos atrás, era apenas 2%. CK: dois por cento. Sim. JM: Sim. Por que você não expande isso porque o sono é crucial para a saúde? CK: Sim. É absolutamente crucial. A maioria das pessoas, se você lhes pergunta: “Quais são as coisas mais importantes que você pode fazer para manter um peso corporal saudável?” Eles vão dizer: “Faça uma boa dieta e faça exercícios”. A maioria das pessoas que estuda obesidade já saiu e disseram que, na verdade, o sono é o segundo fator mais importante além da dieta, em termos de manutenção do peso corporal saudável. Foi demonstrado que mesmo uma única noite de privação do sono causa resistência à insulina em pessoas saudáveis, sem resistência à insulina pré-existente. Apenas dormir algumas horas menos do que deveria prejudica seu julgamento em relação à comida, para que no dia seguinte, após uma noite ruim de sono, você tenha mais chances de fazer más escolhas em relação à comida, o que, é claro, contribui para o peso ganho indiretamente. Se você observar as culturas tradicionais, a maioria dorme de sete a oito horas. A maioria dos seres humanos precisa dessa quantidade de sono. Claro, existem alguns valores extremos. Mas hoje, como você mencionou, um terço das pessoas está dormindo menos de seis horas. Isso tem repercussões incríveis não apenas para ganho de peso, obesidade e diabetes, mas também para a saúde cerebral e cognitiva. Vemos essa epidemia de Alzheimer crescendo a cada ano. Para a função imunológica, o sono é absolutamente crucial. Agora, temos estimativas sugerindo que até 1 em cada 6 americanos têm doenças auto-imunes, o que é um número bastante impressionante, considerando o ônus da doença auto-imune. Em um nível mais básico, como o Dr. Walker explicou em seu livro, o sono é o momento em que rejuvenescemos e regeneramos nossa mente, nosso corpo e nosso espírito. Se não dormimos o suficiente, isso não acontece. Basicamente, começamos a desmoronar em todas as áreas da nossa vida. JM: Sim. CK: É difícil exagerar o quão importante é. JM: O problema é que é tão fácil pensar que você é um fora-da-lei e que consegue sobreviver com menos e não precisa. Temos muito o que fazer e isso realmente não importa. Eles simplesmente não entendem. CK: Sim. JM: Essa é a chave. Mas você disse que todos os componentes das doenças. Mas acho que, fundamentalmente, dormir é uma das coisas mais cruciais, muito mais importantes que exercícios para a saúde. CK: Sim. JM: E provavelmente saúde mitocondrial. Não acho que Walker entre no livro. Eu queria entrevistá-lo, mas ele simplesmente não quer me deixar entrevistá-lo. Como uma das coisas que ele não menciona em seu livro é sobre o impacto das exposições ao campo eletromagnético (EMF), campos especificamente elétricos à noite. Gostaria de saber se você fez algum trabalho com isso em sua própria clínica, sobre como ajudar as pessoas a melhorar o sono desligando os circuitos elétricos do quarto à noite. CK: Temos algumas recomendações básicas que damos sobre isso. É certo que não é uma área em que tenho muita experiência. Mas temos pacientes altamente sensíveis a isso e descobrimos que essas mudanças fizeram mais diferença em sua saúde do que até dieta, exercício, controle do estresse e tudo mais. as outras coisas sobre as quais tendemos a falar. Eu acho que, pelo que vi, há uma grande variação no nível de sensibilidade. Para algumas pessoas, essa pode realmente ser a diferença ou mudança mais significativa que elas podem fazer. JM: Eu diria que eles podem não perceber, mas ainda está prejudicando-os biologicamente. CK: Sim. JM: Nós simplesmente não gostamos, porque eles têm resiliência ou simplesmente não são sintomáticos. Isso não significa necessariamente que eles não estejam sendo prejudicados por isso. CK: Absolutamente. Esse é um dos problemas com o ambiente moderno em geral. Existem muitas influências antitéticas ou prejudiciais à saúde. Pode ser realmente difícil entender tudo isso. Se você mora em uma área urbana, está exposto a muitos contaminantes transportados pelo ar que nem sequer reconhece que estão entrando. Quero dizer, isso pode ser desanimador de certa forma, mas para mim, apenas a importância de pregar todos os princípios muito mais significativos. Porque se você está comendo muito bem, recebendo muitos nutrientes, dorme o suficiente, está exercitando e movendo seu corpo, você está gerenciando seu estresse, tem conexão com as pessoas em sua vida, todas essas coisas vão torná-lo mais resistente. Eles vão torná-lo mais capaz de lidar com as coisas que podemos evitar apenas de estar no mundo moderno. É sempre a isso que volto, o básico. JM: Sim. Você mencionou o exercício, é claro. Não conversamos muito sobre isso, mas quero agradecer e ressaltar que você foi realmente um dos primeiros a adotar o movimento. Lembro-me de entrevistá-lo em uma entrevista anterior. Você apontou que estava dando 7.000 passos por dia, e eu não fazia ideia de quantos passos eu estava andando. Agora, provavelmente estou entre 15.000 e 20.000 etapas por dia, mas você foi realmente uma das primeiras pessoas a me apontar a importância de um simples movimento. Obrigado por isso e por reconhecer isso desde o início. CK: Sim. O prazer é meu. É algo em que me concentro há muito tempo. Na verdade, estou de pé em uma mesa em pé aqui. Eu tenho minha mesa de esteira aqui. JM: Eu também. Estou de pé. CK: Minha última coisa é que, mesmo quando estou sentado, agora estou remando o elíptico embaixo da mesa. É uma coisinha legal. Mesmo quando estou na cadeira e estou sentada, mexo um pouco as pernas. Mas sim, acho que essa é a maior mudança em nosso entendimento que ocorreu nos últimos 10 a 15 anos, sim, o exercício é importante. Períodos distintos de exercício são importantes. Mas não ficar sentado tanto e se movimentar mais ao longo do dia tem um impacto maior para a maioria das pessoas em sua saúde e bem-estar. Se alguém é completamente sedentário, seria mais importante que eles aumentassem apenas sua atividade geral para dar mais passos para se manterem mais do que seria para eles irem à academia duas ou três vezes por semana. Quero dizer, idealmente, eles fariam as duas coisas, mas essa atividade física não-exercício é provavelmente um maior preditor de mortalidade ou expectativa de vida do que o próprio exercício. JM: Certo. Eu entrevistei a Dra. Joan Vernikos, que é uma das primeiras líderes nisso, da NASA. Ela apontou isso, alguns desses passos. Obrigado por fazer isso. Quero voltar ao Programa ADAPT e obter uma atualização sobre onde você está agora e quais são seus planos para o futuro, porque estou realmente empolgado com esse modelo. Na verdade, eu gostaria de facilitar e apoiar você em sua disseminação. CK: Ótimo. Sim. Já treinamos mais de 400 médicos agora. Eles já se formaram ou estão em algum estágio do treinamento no momento. Temos um programa para profissionais de saúde licenciados. Em junho deste ano, lançaremos o nosso Programa de Treinamento para Treinadores em Saúde ADAPT. JM: Oh, ótimo. CK: Qual foi o próximo passo óbvio, dada a minha compreensão e reconhecimento do importante papel. JM: Você vai coordenar esse treinamento com uma certificação do Conselho Nacional de Examinadores Médicos? CK: Ele será certificado pelo ICHWC, que é o grupo que trabalha com o NBME. JM: Ok. Perfeito. Excelente. CK: Qualquer pessoa que faça o Health Coach Program será automaticamente elegível para participar do exame do conselho da ICHWC e obter o credenciamento, que será reconhecido internacionalmente. Estamos realmente empolgados com isso. Vejo que, como o próximo passo neste modelo de prática colaborativa, porque estamos treinando os profissionais e os treinando sobre o motivo pelo qual eles precisam de técnicos de saúde e nutricionistas e, em seguida, treinando os nutricionistas e os técnicos de saúde sobre como trabalhar efetivamente com os médicos licenciados. Queremos realmente criar essa sinergia, tudo sob esse guarda-chuva do ADAPT Framework. É isso que estamos fazendo, e estou realmente empolgado com isso. JM: Dê-nos os links para isso, porque os colocaremos no artigo, para que as pessoas possam se inscrever, se você é um clínico ou até um técnico de saúde. Estou curioso para saber quais são seus requisitos para entrar no programa de treinamento de treinadores de saúde. Como, quanto menos rigoroso academicamente você faz, maior a probabilidade de ser útil. Porque existem algumas donas de casa realmente motivadas e conhecedoras – para não menosprezar as donas de casa. [—– 50:00 —–] CK: Absolutamente. JM: Mas simplesmente não há treinamento médico formal ou treinamento em saúde, mas eles podem ser alguns dos curadores mais inacreditáveis ​​do planeta. CK: Absolutamente. Essa é uma das coisas importantes sobre o treinamento em saúde. Não é para tornar os requisitos de elegibilidade muito rigorosos, porque precisamos treinar um exército de treinadores de saúde. JM: Absolutamente. Sim. CK: Se você pensa nas habilidades que um técnico de saúde precisa para ter sucesso, é realmente mais sobre o desenvolvimento de um relacionamento com o cliente. Muitos estudos mostraram que é a qualidade do relacionamento. Claro, você sabe que isso é verdade com um médico e um paciente também. Mas com os treinadores de saúde, trata-se ainda mais do relacionamento de apoio que é desenvolvido entre o coach e o cliente que os torna bem-sucedidos a longo prazo. Sim, um treinador precisa ter algum conhecimento específico em nutrição, modificação de estilo de vida e comportamento, mas isso é realmente relativamente fácil de ensinar e adquirir. O mais importante é que eles tenham essas habilidades críticas de construção de relacionamentos, a capacidade de ajudar o cliente a descobrir sua própria motivação intrínseca de mudar, em vez de dizer o que fazer. Como esse modelo de atendimento especializado, em que o médico ou a autoridade diz ao cliente ou ao paciente o que fazer, isso é apropriado em algumas circunstâncias, mas não funciona no contexto de treinamento em saúde. Um técnico de saúde é mais como um guia ou um aliado que ajuda o cliente a descobrir suas próprias soluções. Você não precisa ter um histórico de bioquímica para isso. Você não precisa ter quatro anos de pós-graduação para se qualificar para isso. JM: Sim. CK: A maioria das pessoas que atender a alguns requisitos básicos poderá fazer o programa. JM: Falando em requisitos, estou me perguntando se você pensou em adicionar alguns parâmetros de linha de base sobre sua própria saúde pessoal, porque parece ser contra-intuitivo receber instruções de alguém que é obeso mórbido. CK: Certo. JM: Não se exercita, não dorme bem e realmente não os aplicou. Eu suspeito que você tenha, mas não discuti isso com você. CK: Sim. Essa é uma pergunta interessante que estamos discutindo sobre como abordar. Isso é verdade. Eu concordaria com isso. Por outro lado, alguns dos melhores curadores e melhores professores são pessoas que lutaram com algo que estão ensinando e guiando. JM: Absolutamente. Gosto de voce. CK: Sim. Ainda não temos certeza de como abordaremos isso neste momento. JM: Se eles ainda estiverem em processo, seria útil integrar isso, mas obviamente é algo que você vai resolver. Se eles lutaram com a obesidade e tiveram sucesso, isso é incrível. Quero dizer, há muitas pessoas por aí assim. Talvez haja uma fase introdutória, na qual eles estejam interessados ​​e, em seguida, você possa treiná-los para serem saudáveis. Depois de se formar, eles podem entrar no programa e então começar. CK: Sim. Parte do que estamos realmente entusiasmados é que, para obter o credenciamento da ICHWC, você deve concluir 50 sessões de treinamento prático. Através da minha plataforma de consumidores, temos pessoas que procuram treinamento em saúde. Vamos criar uma clínica de treinamento em saúde de baixo custo, onde os alunos do Programa de Treinamento em Treinamento em Saúde da ADAPT trabalham com essas pessoas em sessões realmente acessíveis. De certa forma, eles podem obter experiência em treinamento e, em seguida, as pessoas que procuram por treinamento podem obter sessões de treinamento em saúde muito, muito acessíveis. Estou realmente empolgado com isso. JM: Isso existe atualmente ou será desenvolvido? CK: Em alguns meses. JM: Ok, bom. Mas ainda vai demorar um pouco até que a entrevista seja divulgada, então esperamos ter isso disponível. Isso é fenomenal. Porque essa é a parte que falta na equação. Faço isso há 20 anos e ensino as pessoas a ajudá-las. Há várias pessoas que podem pegar as informações e aplicá-las pessoalmente, mas essa é uma porcentagem pequena e relativamente pequena da população. A maioria deles precisa ser orientada. Isso não significa que há algo errado com você. É apenas na natureza da realidade humana. CK: Absolutamente. Concordo plenamente que esse é o elemento que falta. Durante anos, é algo que eu queria oferecer às pessoas que se enquadram no meu trabalho. Como você disse, há um certo número de pessoas que podem ler livros ou ler postagens no blog, e então eles aceitam isso e seguem com ele e obtêm sucesso. Existem pessoas que podem se dar ao luxo de trabalhar com um medicamento funcional ou qualquer outro tipo de clínico de medicina integrativa. Mas há toda uma lacuna nas pessoas que não precisam dos nove metros inteiros, mas não conseguem o que precisam apenas lendo ou ouvindo um podcast. Eles precisam de algum apoio. Esse é o meio termo que estamos nos aproximando agora. JM: Sim. Isso é muito crítico. Em seguida, você pode usar as informações no podcast ou nos artigos para apoiar o que o técnico de saúde está fazendo. CK: Exatamente. JM: Eles dizem: “Agora entendi, ”Porque às vezes eles recebem apenas um ou dois pedacinhos. Eles não conseguem conectar os pontos. Uma vez que eles fazem, torna-se fácil. CK: Sim. JM: Isso é ótimo. Estou tão animado, cara. Você realmente o tirou da caixa. Esse é exatamente o tipo de pensamento que precisamos para resolver as soluções, como você falou anteriormente, no problema. Temos sérios desafios, ameaças existenciais às espécies que não são insignificantes. Precisamos de pensamentos prontos, como o que você juntou. Sou muito grato por existirem caras inovadores como você, que estão ajudando a fornecer as soluções. CK: Obrigado. Eu sinto que é isso que estou aqui para fazer neste momento. Eu já passei por isso. Eu só quero ajudar todos os que estão por aí lutando contra doenças crônicas, que infelizmente são a maioria das pessoas agora, a encontrar uma maneira melhor de lidar com isso. JM: Sim. CK: Foi uma experiência incrível de ensino e aprendizado para mim. Eu me sinto agradecido. Como você disse no começo da entrevista, a doença pode ser uma professora poderosa. Pode ser uma bênção disfarçada. Isso tornou minha vida muito melhor, na verdade. JM: Sim. Não precisa ser doença. Isso é verdade para qualquer tragédia que você encontrar na vida. CK: Sim. Absolutamente. JM: Tendo essa perspectiva de revertê-lo e revê-lo a partir de uma perspectiva de como isso realmente foi projetado para torná-lo uma pessoa melhor. CK: Sim. JM: Uma vez que você faz isso, realmente alivia muito do sofrimento que normalmente está associado a ela. CK: Sim. Essa é a tremenda oportunidade que temos aqui. JM: Sim. Isso é ótimo. Estou aqui para apoiá-lo. Provavelmente revisitaremos isso à medida que você continuar a crescer. Também precisamos conversar off-line sobre como podemos trabalhar juntos com esse grande conceito. CK: Sim. Obrigado. JM: Algum outro item de fechamento que você gostaria de enfatizar ou declarar? CK: Não. Eu acho que é isso. Quero agradecer novamente pela oportunidade de divulgar esta mensagem. JM: Sim. É importante. É realmente. Quando li seu livro pela primeira vez, fiquei um pouco cético porque pensei: “Bem, isso é apenas uma reformulação de coisas antigas”, mas não era. Foi realmente perspicaz e inovador, que é exatamente o tipo de material que estamos buscando fornecer às pessoas. Obrigado por fazer isso. CK: Obrigado, Dr. Mercola, por tudo que você fez. [FIM] Quero agradecer novamente pela oportunidade de divulgar esta mensagem. JM: Sim. É importante. É realmente. Quando li seu livro pela primeira vez, fiquei um pouco cético porque pensei: “Bem, isso é apenas uma reformulação de coisas antigas”, mas não era. Foi realmente perspicaz e inovador, que é exatamente o tipo de material que estamos buscando fornecer às pessoas. Obrigado por fazer isso. CK: Obrigado, Dr. Mercola, por tudo que você fez. [FIM] Quero agradecer novamente pela oportunidade de divulgar esta mensagem.

JM: Sim. É importante. É realmente. Quando li seu livro pela primeira vez, fiquei um pouco cético porque pensei: “Bem, isso é apenas uma reformulação de coisas antigas”, mas não era. Foi realmente perspicaz e inovador, que é exatamente o tipo de material que estamos buscando fornecer às pessoas. Obrigado por fazer isso.

CK: Obrigado, Dr. Mercola, por tudo que você fez. [FIM]

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