What Is the Cleanest Fuel for Your Body?: A Special Interview with Jeff Volek, Ph.D.

By Dr. Joseph Mercola

DM: Dr. Joseph Mercola

JV: Jeff Volek, Ph.D.

DM: Qual é o combustível mais limpo que seu corpo pode queimar? Olá, este é o Dr. Mercola, ajudando você a controlar sua saúde. Hoje, estou acompanhado pelo Dr. Jeff Volek, que é professor no Departamento de Ciências Humanas da Ohio State University. Ele fez um trabalho enorme no campo de dietas ricas em gorduras e com pouco carboidrato e como isso afeta o desempenho atlético. Hoje vamos dar um presente. Bem-vindo e obrigado por se juntar a nós hoje, Dr. Volek.

JV: Obrigado, Dr. Mercola. Estou feliz por estar aqui.

DM: Você é definitivamente um dos líderes neste campo. Você publicou muito e escreveu dois livros disponíveis na Amazon. Gostaria de saber se você poderia compartilhar conosco o que motivou e catalisou seu interesse nesse campo, para que possamos entender pelo menos como você conseguiu essa perspectiva.

JV: Claro. Eu meio que tenho que voltar algumas décadas. Meu treinamento inicial foi em dietética. Fui treinado classicamente para que dietas com pouca gordura fossem saudáveis ​​e que precisássemos remover gorduras saturadas e colesterol de nossa dieta. Eu praticava como nutricionista e trabalhava com diabéticos. Algo realmente não me ocorreu porque eu estaria alimentando diabéticos com muito carboidrato. Eu continuei a me questionar. Talvez eu não tenha entendido isso direito. Mas, em essência, me levou a querer entender o metabolismo e a nutrição em um nível muito mais profundo. Eu também acho que estava na auto-experimentação, muito antes e antes desse movimento do Eu Quantificado. Eu estava na época com dietas com pouca gordura, pensando que era assim que eu otimizaria minha própria saúde. Mas decidi experimentar uma dieta com pouco carboidrato. Este é o começo dos anos 90.

DM: Essa é uma receita para um desastre.

JV: Isso é praticamente o que eu pensei que iria experimentar. Exatamente o oposto. Isso continuou a impulsionar meu interesse em querer entender isso melhor. Eu basicamente sabia que tinha que sair da dietética e voltar para a escola. Isso me levou a uma enorme toca de coelho, mas também coincidiu com o meu treinamento como cientista e realmente alimentou minha paixão por querer entender como os humanos respondem a dietas muito baixas em carboidratos. Avançando 20 anos e 15 anos fazendo pesquisas consistentes nessa área, tem sido uma década e meia realmente notável. Vou apenas dizer que os dados, os resultados e os resultados da maioria das experiências continuaram a me incentivar a querer estudar mais isso. Eles não foram negativos, apesar do viés de agências de financiamento, editores de periódicos e assim por diante. Eu direi que fui fiel à ciência – e ainda sou. A ciência continua apontando na direção de que existem muitas aplicações para essas dietas para um grande número de pessoas. Ainda estamos resolvendo muitos detalhes, mas claramente precisamos mudar a maneira como alimentamos os americanos e a maneira como pensamos sobre nutrição neste país, a fim de reverter essas tendências muito alarmantes que estamos enfrentando com a obesidade e diabetes.

DM: Você mencionou que estava envolvido com alguma auto-experimentação. Gostaria de saber se você também esteve envolvido no atletismo e se não foi o que catalisou seu interesse em trabalhar com o desempenho dos atletas e em otimizar sua dieta para obter alto desempenho.

JV: Eu me consideraria um atleta amador. Eu sempre desejei ser um pouco melhor do que sou. Eu sempre estava interessado em maximizar o desempenho, minha composição corporal e realmente minha saúde geral. Isso certamente fez parte da minha motivação para experimentar a dieta. Foi o meu próprio desempenho e saúde. Eu estava no colegial e nunca sou bom o suficiente para competir na faculdade. Isso era realmente mais para melhorar minha própria saúde e minha capacidade de funcionar física e cognitivamente. Mais uma vez, minha experiência foi realmente positiva para uma dieta pobre em carboidratos, para minha surpresa, e, no entanto, foi contra tudo o que eu aprendi na escola, foi contra a maioria das coisas que estava lendo na literatura, e isso foi muito desconcertante. eu na época. Tem sido uma jornada interessante para dizer o mínimo. Estou percebendo agora que deveria ter tido mais confiança em mim mesmo naquele momento: “Ei, eu estava certo.” As coisas que eu estava lendo, as coisas que eu estava aprendendo não eram realmente baseadas em muita ciência e eram muito de meias-verdades e desinformação, que ainda persistem hoje.

DM: Absolutamente, infelizmente. É para isso que estamos aqui para dissipar e realmente abordar isso. Gostaria de começar esse processo tentando responder à pergunta com a qual abri a conversa: existe um combustível mais limpo para queimar? Principalmente, é meu entendimento ou impressão de que a maior parte do combustível ou dos alimentos que as pessoas comem está realmente movendo seu metabolismo na direção errada. Porque, na verdade, quando comemos comida, a maior parte é convertida em glicose. Esse é o combustível primário que a maioria das pessoas está usando. Existe uma alternativa, que discutiremos detalhadamente – a gordura – e queima muito mais eficientemente. Podemos abordar algumas das especificidades, como quocientes respiratórios e alguns dos outros aspectos que você mediu. Mas por que não começamos por aí e diferenciamos entre o grau de sujeira na queima de glicose e a queima de gordura? Ou isso é finalmente metabolizado em ácidos graxos e cetonas?

JV: Eu sei. Acho que você colocou seu dedo em um ponto realmente importante – esse é o uso de combustível e o tipo de diferença entre carboidratos e gordura, que são sem dúvida nossas duas principais fontes de combustível, embora possamos queimar outras coisas. Mas, para simplificar, podemos queimar carboidratos ou gordura. Se olharmos para a maneira como os americanos comem hoje, constantemente nos influencia no sentido de oxidar mais carboidratos como combustível. Ao mesmo tempo, inibe nossa capacidade de acessar e utilizar ou oxidar a gordura como combustível. Quando você olha para isso a partir de um nível de 30.000 pés, há muitas razões pelas quais faz todo um sentido fazer queimar gordura na maioria das vezes como combustível. Foi assim que evoluímos como seres humanos para queimar principalmente gordura como nosso combustível – não carboidratos – e, no entanto, não é assim que estamos alimentando nossos corpos. Estamos enfrentando muitos problemas metabólicos, porque estamos constantemente inibindo a capacidade do corpo de queimar combustível que evoluímos para queimar. Para usar o termo “limpo”, esse é um termo provocador, mas acho que é apropriado, porque há muitos dados de que há muitos gases de escape associados à queima de carboidratos por combustível e, por escape, quero dizer, há muitos radicais livres, muitas espécies reativas de oxigênio que são geradas quando estamos queimando carboidratos como combustível. Isso contribui, se não o principal fator de muitos problemas metabólicos que estamos vendo neste país.

DM: Absolutamente. Eu acho que é a chave. Pelo meu entendimento, Na verdade, um dos principais fatores de quase todas as doenças é que todos temos que comer e todos precisamos de combustível para viver. Sem gerar ATP, é claro, não sobrevivemos. O processo é como fazer isso de maneira mais eficiente e sem gerar essas espécies reativas de oxigênio, que dizimariam nossas mitocôndrias e contribuiriam para quase todas as doenças. É tudo sobre manter essas mitocôndrias saudáveis. Se pudéssemos falar um pouco mais sobre as diferenças entre a gordura e os carboidratos em relação às espécies reativas de oxigênio. Eu acho que uma medida indireta que você tem em um de seus livros é que você percebeu que quando as pessoas queimam gordura como combustível primário, o quociente respiratório pode cair tão baixo quanto 0,7 em comparação a 1, o que sugere que eles está gerando menos dióxido de carbono. Porque quando você queima combustível, você vai gerar seu dióxido de carbono na água. Mas quando você queima gordura, gera 30% menos dióxido de carbono, sugerindo que é muito combustível mais limpo para queimar. JV: Sim, está certo. E, de longe, a maneira mais eficiente de treinar seu corpo para poder usar a gordura com mais eficiência é remover alguns dos açúcares e amidos da sua dieta. Esse é o principal driver. Isso é verdade se você é um atleta de elite e é verdade se você é diabético tipo 2. Para nos livrar desse metabolismo baseado em carboidratos, você pode se exercitar e tomar suplementos para queimar gordura, mas esses são realmente muito menores em comparação com o efeito dramático que você pode obter com a remoção de carboidratos. [—– 10:00 —–] É por isso que uma dieta baixa em carboidratos funciona tão bem. Isso nos tira desse metabolismo baseado em carboidratos, que depende dos níveis de insulina para direcionar o açúcar no sangue para as células e usar carboidratos como combustível. Porque, para ser sincero, todo esse processo é interrompido ou prejudicado na maioria das pessoas neste país. Eu gostaria de introduzir outro termo, que é a intolerância ao carboidrato. A maioria de nós, mais de 50% dos adultos nos EUA, é pré-diabética agora. Essa é realmente uma forma de intolerância ao carboidrato. Realmente não faz sentido se você é intolerante ao carboidrato por consumir metade de sua energia dos carboidratos e tentar forçar seu corpo a queimar mais carboidratos. Novamente, voltando à idéia de que mudar para queimar gordura tem um tremendo benefício, não apenas do ponto de vista da eficiência de combustível que você trouxe à tona, mas supera uma deficiência (algumas delas genética) que muitas pessoas neste país enfrentam – a intolerância ao carboidrato.

DM: Antes de irmos muito mais longe, acho que é realmente importante expandir o que queremos dizer com queima de gordura ou o que chamamos mais especificamente de gordura, porque há muita gordura ruim neste país. De fato, a maior parte é ruim e não deve ser consumida. É pernicioso, tóxico e, com certeza, piorará sua saúde. Este é qualquer um dos óleos industrializados, os óleos vegetais processados. Por gordura, estamos falando de gordura saudável e não processada. Está disponível em sementes, nozes, manteiga, azeitonas, frutas como abacate ou óleo de coco, que são gorduras não processadas realmente saudáveis ​​que queimam de maneira limpa e podem contribuir … Outra boa é o cacau. O cacau é uma fonte fenomenal de boas gorduras saturadas. Eles também podem contribuir para a formação das membranas celulares, que, se você estiver comendo essas gorduras trans e óleos processados ​​industrializados, podem ser altamente prejudiciais à sua fisiologia. É realmente difícil ter uma boa função biológica com membranas celulares comprometidas. Ele tem dois propósitos: 1) serve como combustível, mas 2) também é o componente estrutural fundamental de nossa biologia.

JV: Claro. Podemos falar sobre combustíveis alimentares preferidos. Mas para as pessoas obesas neste país que estão tentando perder peso, elas estão tentando especificamente perder sua própria gordura corporal e treinar seus corpos para poderem acessar sua gordura corporal é fundamental. Quando você fala sobre os combustíveis apropriados, para essas pessoas, queremos que elas queimem sua própria gordura corporal e percam o excesso de tecido adiposo que estão carregando. Então, quando atingem o peso de manutenção, a maior parte da gordura que queima são provenientes de fontes alimentares. Como você apontou, existem boas fontes, fontes não tão boas e existem fontes realmente ruins. A compreensão das várias fontes de gordura, que incluem fontes endógenas de gordura, especialmente para pessoas obesas, começa nesta conversa sobre o que é uma dieta bem formulada, com pouco carboidrato ou cetogênica? No coração dessa discussão, uma parte importante envolve fontes de gordura, com certeza.

DM: Esse é um ponto muito bom. Eu estava pulando no pressuposto de que alguém considerando que esse já estava no seu peso ideal, mas isso certamente não é verdade para a grande maioria das pessoas neste país e na maior parte do mundo industrializado. Vamos falar sobre fazer essa conversão para essencialmente permitir que seu corpo se adapte a queimar gordura como combustível de maneira eficiente. Pode levar de alguns dias a algumas semanas ou talvez até alguns meses. Eu gostaria que você expandisse isso. A chave, no meu entender, é restringir radicalmente esses carboidratos. E o que é um carboidrato? É importante começar com as definições. Por carboidratos, estamos falando de carboidratos não fibrosos. Se você tem uma salada, que contém 100 gramas de carboidratos, não são 100 gramas de carboidratos; pode ser 90 gramas de fibra e apenas 10 gramas do tipo de carboidrato que potencialmente fará com que sua fisiologia ou biologia vá na direção errada. Por que não falamos sobre o processo de iniciar a conversão principalmente da queima de carboidratos como combustível primário em gorduras?

JV: Eu acho que um ponto que vou abordar é que nosso corpo pode queimar carboidratos e gordura, mas nosso corpo queimará carboidratos primeiro. Enquanto você estiver comendo carboidratos, seu corpo tentará queimar os primeiros. Eles são como o valentão cortando a fila. Você também pode pensar neles como uma espécie de nutriente descartável, porque nosso corpo não pode armazenar altos níveis de carboidratos. Temos que tentar oxidá-los e queimá-los primeiro. Mas se você é intolerante ao carboidrato, novamente, que é altamente prevalente neste país, não pode oxidar carboidratos, por definição, muito bem. Temos apenas uma alternativa. Isso é para converter os carboidratos que estamos comendo em gordura. Isso acontece em maior medida com pessoas que são resistentes à insulina ou intolerantes aos carboidratos. Isso realmente prepara o terreno para muitos problemas metabólicos. Voltando novamente a como você treina o corpo para queimar mais gordura, tudo começa com a remoção da disponibilidade de carboidratos? Porque enquanto estiver lá, terá precedência e simultaneamente inibirá a queima de gordura. Esses mecanismos são muito sensíveis e requintados para que isso funcione. Você come apenas uma única refeição de carboidratos e sua queima de gordura desliga imediatamente. É por isso que uma dieta baixa em carboidratos funciona tão bem para mudar o uso de combustível para a gordura. Você restringe a quantidade de glicose e amidos que está consumindo, e seu corpo muda naturalmente para preferir gordura como combustível. Demora, como você indicou, uma certa quantidade de tempo para se adaptar a isso, onde suas células precisam mudar seu mecanismo para lidar com os níveis aumentados de combustíveis à base de gordura e lipídios. Como não está acostumado a lidar com isso, ele precisa mudar e fazer essas adaptações metabólicas. Isso leva uma questão de semanas para se manifestar completamente para obter essa adaptação completa. Mas uma vez lá, são adaptações bastante robustas que não desaparecem. É por isso que há um período de adaptação a uma dieta pobre em carboidratos. Pode ser interrompido se você reintroduzir carboidratos. Mas muitas das adaptações permanecem.

DM: Excelente. Que tipos de níveis de restrição de carboidratos …? Novamente, quando estamos dizendo carboidratos, estamos nos referindo a carboidratos que não são fibras, porque se você observar os dados nutricionais de uma embalagem, ele listará o total de carboidratos. Não é disso que estamos falando. Não fique confuso, porque você ficará muito nervoso. Porque você precisa de carboidratos. Você absolutamente precisa de carboidratos. Você precisa da maioria deles de vegetais. Em volume, eles não são muito densos em nutrientes. Você poderia ter uma dieta de 85% de gordura, e o volume da gordura seria um décimo do tamanho dos vegetais que você está comendo. Eles são densos em nutrientes, mas não há muitas calorias lá. Eles não são densos em calorias. Isso é o que eu quis dizer; eles são certamente densos em nutrientes. De que tipo de números estamos falando? 50 gramas de restrição de carboidratos por dia? 75? Menos de 50? JV: Depende de como você define isso operacionalmente. Se você está falando de um nível de carboidratos que permite que uma pessoa entre em uma cetose nutricional (que é um estado metabólico e está associado ao aumento da produção de cetonas no fígado), então estamos falando, em média, de 50 gramas por dia ou menos de carboidratos digeríveis ou absorvíveis. Mas mesmo esse número varia de pessoa para pessoa. Este é um ponto realmente importante. Todos nós variamos a forma como reagimos à mesma comida. Algumas pessoas podem estar em pleno estado de queima de gordura e cetose total em um nível de carboidratos superior a 50 gramas. Talvez 70 ou 80 gramas. Outras pessoas, especialmente aquelas que são mais resistentes à insulina ou diabéticos tipo 2, podem exigir menos de 40 gramas ou até 30 gramas por dia. [—– 20:00 —–] É por isso que é realmente importante medir as cetonas para ter uma medida objetiva de saber se você está ou não realmente em cetose, em vez de apenas contar os gramas de carboidratos que você ‘ está consumindo, porque as pessoas variam. Isso até varia dentro de uma pessoa ao longo do tempo. Você pode tolerar mais carboidratos quando está na casa dos 20 anos, mas de repente agora você está na meia-idade e o mesmo nível de carboidratos está resultando em alguns centímetros extras na sua cintura, seus açúcares no sangue estão subindo, você agora tem pré-diabetes, ou pior. O nível adequado de carboidratos para um indivíduo é um alvo em movimento, mas é um elemento muito importante para personalizar uma dieta, que é fundamental para essa ideia de nutrição personalizada. É encontrar o nível adequado de carboidratos para você em um dado momento da sua vida útil, o que lhe permite manter a saúde.

DM: Parece que 50 é um alvo decente para começar. Se você é jovem, saudável e se exercita muito, poderá tolerar mais ou talvez o dobro. Se você é mais velho e não é tão saudável, talvez seja metade. O outro ponto que você mencionou é que, quando falamos em poder queimar gordura, realmente o reflexo biológico disso é uma condição chamada cetose, especificamente a cetose nutricional. Você pode medir isso. Você pode medir isso no sangue, você pode medi-lo na urina (o que não é uma boa idéia por várias razões) ou pode ser medido na respiração – respiração acetona. Essas são coisas simples que poderiam ser feitas. Existem níveis específicos que você procurará. Essa é uma maneira simples de fazer isso. JV: Isso mesmo. Não está dizendo que todos precisam estar em cetose, mas sabemos, através de muitos estudos agora, que é muito seguro e um estado metabólico terapêutico, especialmente se você é diabético ou sofre de intolerância ao carboidrato. Mas existem pessoas que são naturalmente muito sensíveis à insulina e tolerantes ao carboidrato, que absolutamente não precisam estar em cetose. É por isso que precisamos entender que não existe uma dieta perfeita para todos. Precisamos ser flexíveis e ter uma gama de opções para as pessoas. Mas eu entendo que agora há uma enorme quantidade de ciência apoiando dietas cetogênicas com pouco carboidrato. Eles são notavelmente eficazes, seguros e sustentáveis ​​a longo prazo para pessoas que sofrem de intolerância ao carboidrato.

DM: Algumas das outras doenças … Uma que é absolutamente incontroversa, que eu acho que você teria que ignorar a ciência médica por trás dela para negar, seria o tratamento de crises intratáveis. Foi assim que muito deste trabalho clínico que fiz foi fora disso, o tratamento desse distúrbio. Isso acontece há quase um século. E, mais recentemente, com base, inicialmente, no trabalho do Dr. Warburg e em seu Prêmio Nobel em 1931, mas outros como o Dr. Pedersen, o Dr. Seyfried, você mesmo e Dominic D’Agostino, seu uso no tratamento do câncer, o que é controverso. Mas, na minha opinião, e entender realmente o tratamento fundamental ou a base de quase todas as terapias contra o câncer precisa incorporar essa variável ao programa de tratamento. E, claro, todas as outras doenças degenerativas provavelmente são um grande problema. JV: Absolutamente. Tudo o que você disse estava no local. Este é realmente um momento super emocionante para investigar dietas cetogênicas. Eu diria que o alvo óbvio aqui é o diabetes tipo 2, porque essa doença, por definição, é uma condição intolerante aos carboidratos. É uma loucura absoluta que recomendamos que os diabéticos tipo 2 consumam metade de suas calorias de um nutriente ao qual são intolerantes. Justificamos isso dando-lhes mais medicamentos, que não são benignos. Eles estão tendo efeitos colaterais significativos associados a dar às pessoas mais insulina e sulfonamidas – incluindo ganho de peso e talvez outros efeitos indesejáveis ​​- quando podemos absolutamente reverter e colocar as pessoas com diabetes tipo 2 em remissão completa apenas com a dieta enquanto tomam menos medicamentos ou nenhum medicamento. Mas eu concordo absolutamente que, além do diabetes tipo 2, existem várias aplicações para dietas cetogênicas bem formuladas. É claro que as convulsões que conhecemos há 80, 90 anos são notavelmente eficazes, especialmente em crianças que não respondem a medicamentos, mas isso está se espalhando para outras áreas da neurologia agora como Alzheimer e Parkinson. Também concordo absolutamente com você que o câncer faz muito sentido. Eu acho que essa é a próxima fronteira das dietas cetogênicas. Existem várias razões pelas quais muitos cânceres se beneficiariam de uma dieta cetogênica, não apenas a diminuição do influxo de disponibilidade de glicose (da qual muitos tumores dependem), mas apenas a menor resposta à insulina e menos inflamação, que muitos tumores prosperam em um ambiente pró-inflamatório. Existem vários mecanismos potenciais pelos quais uma dieta cetogênica se beneficiaria, incluindo efeitos epigenéticos, que sabemos agora que o principal corpo cetônico, o hidroxibutirato beta, é mais do que um metabólito. É mais do que apenas um combustível alternativo para o cérebro. Na verdade, está agindo como um hormônio ou uma molécula potente de sinalização que realmente afeta a expressão gênica, incluindo a regulação positiva de genes que são protetores contra o estresse oxidativo e melhoram o status antioxidante. Cetose, nosso conhecimento e perspectiva sobre cetose está se expandindo quase diariamente. Tudo aponta para efeitos positivos na saúde, o que é bastante interessante, considerando que, nas últimas três ou quatro décadas, demonizamos cetonas porque a associamos apenas à cetoacidose.

DM: Claro. Um dos aspectos intrigantes disso também em relação ao componente de sinalização são os aminoácidos de cadeia ramificada, que seriam leucina, isoleucina e valina. Curiosamente, há um estudo publicado na semana passada (não tenho certeza se você o viu) que parecia com 40.000 genes. Eles encontraram uma dúzia deles realmente associados à longevidade. Um desses genes, sua função principal era prejudicar a degradação desses aminoácidos de cadeia ramificada. Eles parecem ser realmente úteis. Certamente, eles são úteis para construir massa muscular. Fiquei intrigado ao ler em seu livro e descobrir que essas cetonas compartilham uma semelhança estrutural real com os aminoácidos de cadeia ramificada e parecem ser preferencialmente metabolizadas. Em outras palavras, eles poupam os aminoácidos de cadeia ramificada, deixando níveis mais altos por perto, o que promove a longevidade e o aumento da massa muscular. Gostaria de saber se você pode comentar sobre isso e talvez até a necessidade de aminoácidos adicionais de cadeia ramificada suplementar.

JV: Há muito interesse em leucina em particular. É um aminoácido muito importante e, além de ser um bloco de construção de proteínas, é uma molécula de sinalização importante para as células. Sabemos que uma dieta cetogênica – e isso está voltando ao trabalho clássico feito por pessoas nos anos 60 que estudam a cetose da fome. Uma das razões pelas quais podemos sobreviver tanto tempo sem comida é que entramos em cetose, e a cetose poupa a quebra de proteínas. Um dos efeitos mais consistentes que observamos nas pessoas que fazem dieta cetogênica são os níveis de leucina no sangue, porque não estão sendo oxidados no mesmo nível. As cetonas estão poupando a oxidação e o colapso de importantes proteínas estruturais e, portanto, seus níveis ou concentrações no sangue aumentam e lhes permitem desempenhar outras funções importantes do tipo sinalizador. Eu vejo uma interação muito positiva aqui com a cetose nutricional e o metabolismo das proteínas em geral, poupando os aminoácidos de cadeia ramificada em particular, que são únicos por serem um combustível preferencial, diferentemente de outros aminoácidos, que realmente não servem como um substrato de combustível.

DM: Você acha que há algum benefício em adicionar doses menores de aminoácidos de cadeia ramificada? Porque o outro componente aqui … Antes de entrarmos nisso, antes de responder a essa pergunta, deixe-me interpor um comentário que eu esqueci de mencionar anteriormente quando falamos sobre queimar combustíveis. Um dos meus mentores, o Dr. Ron Rosedale, me disse há muitos anos que a variável mais importante para controlar o processo de envelhecimento é a quantidade de carboidrato que você queima e a quantidade de gordura que queima. Quanto mais gordura você queima, mais lentamente você envelhece. Eu acho que esse é um ponto importante a enfatizar e, certamente, seu trabalho tende a apoiá-lo. Mas com relação a esses aminoácidos de cadeia ramificada, você acha que existe algum … [—– 30:00 —–] De qualquer forma, a outra coisa é que você também não quer ter muita proteína, porque se você tiver proteínas em excesso, como você mencionou, poderá queimar isso como combustível. Não é um combustível primário, mas seu corpo ainda pode queimá-lo, especialmente se você tiver pouca glicose. Você não quer muita proteína. Em um esforço para manter a proteína relativamente moderada, faria sentido suplementar algumas dessas doses menores de proteína com esses aminoácidos preferenciais, como os de cadeia ramificada?

JV: É uma ótima pergunta. Realmente não temos experimentos e dados específicos para responder diretamente, mas você está certo, há um ponto ideal com proteínas. Esse é um ponto importante a ser destacado, porque existe um equívoco comum de que dietas com pouco carboidrato são dietas com alta proteína. Suponho que poderiam ser se você optar por fazer dessa maneira. Mas eles naturalmente precisam ser um pouco baixos e moderados em proteínas, porque a proteína é anti-cetogênica. Esses são pontos doces. Você não quer consumir muita proteína, porque isso simplesmente não faz sentido, além de ser anti-cetogênico. Como alternativa, você não deseja ter uma proteína muito baixa e estar com um balanço negativo de nitrogênio ou de proteína. Existe um tipo ideal de proteína para se estar. Dentro desse intervalo, acredito que é importante maximizar a qualidade da proteína. Sou um defensor geral de fontes de proteínas de alta qualidade, sejam elas proteínas de soro de leite. A maioria das fontes animais de proteína mantém esses aminoácidos essenciais. Eu acho que com as características potencialmente únicas dos aminoácidos de leucina e de cadeia ramificada, podemos descobrir que é benéfico incluir leucina extra, mesmo dentro do contexto de uma dieta cetogênica. A resposta simples é que eu não sei, mas suspeito que há razões. Especialmente se você é um atleta que deseja aumentar a massa corporal magra, pode haver algum benefício no uso específico de leucina, em particular após o exercício ou mesmo antes do exercício. O tempo é outro componente ou elemento que é importante considerar quando falamos de anabolismo.

DM: Agora, a leucina é claramente a mais importante. A maioria dos aminoácidos de cadeia ramificada que formam isso possui todos os três, mas o dobro de leucina que a isoleucina e a valina. Você acha que é aconselhável usar isso como todos os três ou apenas para complementar a leucina individualmente?

JV: Sim, geralmente penso em incluir os três. A leucina é um potente estimulador da síntese de proteínas e mTOR nos músculos esqueléticos. Uma coisa é ligar a maquinaria, mas você ainda precisa ter os blocos de construção para construir proteínas. Eu acho que é importante que você tenha um complemento completo dos aminoácidos essenciais para garantir que você tenha todo o material disponível para aproveitar esse efeito de sinalização da leucina.

DM: Essa é a chave. Queremos construir massa muscular, principalmente à medida que envelhecemos, porque uma das complicações do envelhecimento (é claro, isso varia com a saúde de um indivíduo) é a sarcopenia relacionada à idade ou a perda de músculo. Os músculos têm a maioria das mitocôndrias. Você precisa de mitocôndrias para se manter saudável. Você realmente não quer perder seus músculos. É por isso que esses aminoácidos de cadeia ramificada podem ser tão importantes, juntamente com o treinamento de resistência. Mas estou me perguntando qual é a sua experiência com o uso de creatina nessa área.

JV: Isso me leva de volta a mais de 20 anos atrás. Eu trabalhei muito com creatina. Eu acho que provavelmente publiquei 15 ou 20 estudos. A creatina funciona com certeza se você deseja melhorar o desempenho do exercício de alta intensidade. Também ajuda no anabolismo e aumentos crescentes na massa corporal magra, massa muscular com resposta ao treinamento. É um dos poucos suplementos alimentares que possui uma quantidade substancial de apoio científico. Eu não acredito que tenha sido estudado no contexto de uma dieta cetogênica, no entanto. Mas não vejo nenhuma razão para que não tenha os mesmos efeitos no contexto da cetose nutricional. Eu geralmente tenho comentários muito favoráveis ​​a dizer sobre creatina. É uma maneira muito natural de aumentar os níveis criativos nos músculos e, portanto, o anabolismo e o desempenho de exercícios de alta intensidade não têm efeitos colaterais. Não tenho preocupações em recomendar que, digamos, o suplemento dietético para aumentar a massa magra e o desempenho de alta intensidade.

DM: Parece uma maneira útil de otimizar a qualidade da ingestão de proteínas. Porque, se você quiser limitar, quer maximizar o valor da proteína que está recebendo. Essa seria uma maneira de fazê-lo. Também estou pensando em algumas das respostas que você recebeu, talvez desde o início e talvez até agora. Você fez muitos estudos com muitos atletas de resistência. A sabedoria tradicional nessa área é que você precisará carregar um carb. Você precisa de muitos carboidratos porque seu corpo vai queimar isso. Qual tem sido sua experiência com eles? O que mostram os estudos que você fez? Que tipo de desafios você enfrentou contra aqueles que persistem na lenda urbana sobre esses pensamentos?

JV: Para definir o cenário um pouco, o dogma da nutrição esportiva nas últimas quatro décadas foi realmente que, para ter um desempenho mais alto e se recuperar adequadamente, os atletas precisam consumir um alto nível de carboidrato antes, durante e após o exercício. Ainda hoje, você olha as recomendações atuais, elas são extraordinariamente altas em termos de recomendações para carboidratos para atletas. Porém, quando você fala com atletas, há atletas que estão realmente lutando e não se beneficiando disso. Meio que perdemos ou separamos uma mudança de paradigma ou paralelo no mundo da nutrição esportiva, estamos reconhecendo pela obesidade, diabetes e outras condições clínicas que o baixo carboidrato tem muito valor e aplicações terapêuticas. Mas também estamos percebendo no espaço da nutrição esportiva que essas mesmas dietas podem estar aumentando o desempenho em certos atletas. Isso está pegando. Certamente ganhou mais força no mundo da ultra-resistência, onde não faz muito sentido. Esses atletas estão se exercitando continuamente por várias horas. Para ser franco, eles são desafiados de uma perspectiva estimulante. Porque se eles estão comendo carboidratos, estão aproveitando sua capacidade de queimar gordura de maneira ideal. Eles estão realmente quase se colocando em uma situação em que estão cada vez mais dependentes de fornecer mais carboidratos. Só podemos armazenar uma quantidade limitada de carboidratos em nosso corpo como glicogênio, cerca de 2.000 quilocalorias. Se você se exercita por mais de algumas horas, está queimando a maior parte desse carboidrato armazenado. É quando um atleta bate na parede. Sabemos que isso está associado a decréscimos óbvios no desempenho. Como você evita isso? Você pode carregar carb. Essas são as recomendações tradicionais para tentar incluir ainda mais carboidratos nos músculos. Você pode fazer isso até certo ponto, mas isso só pode atrasar a fadiga do exercício em meia hora. Isso realmente não resolve o problema. Isso quase exacerba o problema de algumas maneiras. A alternativa é treinar seu corpo para queimar mais gordura. Se você está queimando gordura e poupando carboidratos, não bate na parede. Esse é um dos benefícios mais comuns percebidos de uma dieta baixa em carboidratos para atletas. Eles se tornam à prova de colisão. Eles não batem na parede. Eles se tornam tão bons em queimar gordura. Mesmo que não comam calorias durante o exercício, eles têm 20.000, 30.000 quilocalorias no corpo, na forma de tecido adiposo que podem ser acessados ​​durante o exercício. Isso é mais do que suficiente para terminar uma corrida de 160 quilômetros. Esse é o benefício de uma perspectiva estimulante. Faz tanto sentido que você gostaria de queimar mais gordura ao invés de carboidratos. Você verá isso realmente pegar no mundo da ultra-resistência. Esses atletas não estão apenas terminando as corridas agora, estão ganhando e, em alguns casos, estabelecendo recordes de percurso em dietas com pouco carboidrato. [—– 40:00 —–] Eles não estão apenas se alimentando durante o exercício com gordura, estão experimentando benefícios além disso. Eles estão se recuperando mais rápido. Sua saúde metabólica é melhorada. Eles são capazes de manter uma composição corporal mais magra. Acho que há uma série de benefícios que se estendem além da resistência. Agora, estamos vendo isso sendo usado por alguns atletas durante exercícios mais intensos. Existem certos esportes em que não se trata apenas de exercícios contínuos de baixa intensidade. Há muito o que resolver aqui no mundo científico, para entender como isso está funcionando. Mas claramente no mundo real, ele está trabalhando em um nível bastante extenso agora, a ponto de muitas equipes esportivas, muitos atletas mudarem e abandonarem suas dietas ricas em carboidratos por uma que seja muito mais moderada e, em alguns casos, muito pobre em carboidratos .

DM: Alguns dos outros benefícios que eu acho importante destacar são a resistência a ter desejos pelos quais você realmente nunca está com tanta fome, que você tem que comer, com o qual muitos de nós lutamos. Essa é uma. E então a clareza mental. É realmente … Eu comecei esse tipo de abordagem alimentar, e o que realmente me impressionou foi a clareza do meu pensamento. Meu pensamento não era tão ruim inicialmente antes disso, mas realmente se expandiu de maneira dramática e extraordinária que eu nunca vi realmente acontecer antes. Esses são ótimos efeitos colaterais. JV: Isso é verdade. Eu acho que o cognitivo é super emocionante. Se você conversar com esses atletas de resistência que competem em corridas de 160 quilômetros, eles precisam de uma equipe correndo ao lado deles, porque quando eles alcançam 80 quilômetros e mais além, geralmente estão fugindo da pista porque estão apenas tão privado de combustível. O cérebro está morrendo de fome. Cognitiva e psicologicamente, eles estão realmente passando por um rápido declínio. Quando eles mudam para low-carb, agora terminam essas corridas completamente lúcidas e pensando com clareza. É difícil não imaginar as aplicações aqui para os militares. Agora há um tremendo interesse com as cetonas nas forças armadas e a transição para a queima de cetonas, e como isso afetaria o funcionamento cognitivo. Qualquer estratégia agora que melhorasse o funcionamento cognitivo seria adotada muito rapidamente pelos militares. Acho que haverá muita pesquisa focada nessa área, especialmente em aplicações de operações especiais. Mas ser capaz de tomar decisões táticas nas forças armadas é muito importante, sob condições muito estressantes, privação de sono, estressores ambientais e assim por diante. Isso se estende para além dos esportes e das aplicações atléticas, para outros aspectos do funcionamento físico e cognitivo em diferentes profissões, incluindo os militares.

DM: Ótimo. Você pode, talvez, compartilhar conosco algumas das novas e empolgantes pesquisas em que você está trabalhando agora como uma extensão do que discutimos?

JV: Sim. Continuo trabalhando na área de diabetes, porque o tratamento padrão ainda é péssimo para o gerenciamento de diabéticos tipo 2. Temos ensaios clínicos em andamento em diabéticos tipo 2. Ainda estamos finalizando algumas dessas experiências. Mas, como indiquei anteriormente, você pode ter um efeito absoluto e notável em um diabético tipo 2 apenas com dieta, colocando a doença em remissão completa. Mas isso é muito emocionante. Dada essa epidemia de diabetes nos EUA e em todo o mundo, isso é algo que precisamos descobrir, caso contrário, não apenas teremos enormes quantidades de sofrimento pessoal, mas também enormes implicações econômicas. Hoje gastamos cerca de 300 bilhões de dólares nos EUA gerenciando apenas o diabetes. Isso provavelmente dobrará até 2020. Nós iremos à falência se não fizermos algo na área de diabetes em breve. Também estamos buscando trabalho em câncer. É muito cedo para falar sobre os resultados. Mas uma área em que estamos focados é o câncer de mama, em particular, mulheres com câncer de mama metastático avançado. Estou muito esperançoso de que mostremos alguns benefícios de uma dieta cetogênica em combinação com quimioterapia em resultados relacionados ao metabolismo tumoral e outros resultados de saúde em mulheres com câncer de mama. No outro extremo do espectro, também estamos acompanhando parte do trabalho dos atletas, analisando especificamente como a ceto-adaptação afeta uma série de aspectos diferentes do desempenho físico, bem como o desempenho cognitivo com muita relevância militar incorporada em nossas experiências, novamente, sob a crença de que os militares realmente precisam abraçar isso. Acho que existem certas aplicações em soldados que podem realmente melhorar a saúde de nossos soldados e sua capacidade de fazer seu trabalho se eles estiverem no modo de queima de gordura, em oposição às rações padrão que recebem agora, o que realmente não incentiva …

DM: O xarope de milho rico em frutose.

JV: Melhor desempenho ou saúde de qualquer forma

DM: Eles produzem diabetes. Penso que as projeções mais recentes que tenho visto sobre diabetes nos EUA são de que em 2050, metade do país seria diabético ou pré-diabético, o que é insano. Eu tenho uma pergunta para você no seu teste de câncer de mama metastático. Gostaria de saber se você incorporou o 3-bromopiruvato (3BP) nesse estudo como parte do seu estudo. JV: Não, não temos especificamente. Mas eu ficaria muito interessado em aprender mais sobre isso.

DM: O Dr. Ko, da Johns Hopkins, trabalhou muito com isso. Eu nunca vi nada mais promissor, especialmente em conjunto com uma dieta cetogênica.

JV: Eu acho que existem muitas oportunidades para terapias adjuntas terem efeitos sinérgicos. Pode não ser apenas uma intervenção que usamos para abordar diferentes tipos de câncer, mas combinando terapias. Eu acho que a dieta cetogênica seria um ótimo complemento para muitas outras terapias. Muito o que fazer no mundo científico para continuar a avançar nisso. Mas há muito interesse, especialmente em gliomas agora. É aí que está o foco principal. Esse tumor cerebral parece ser altamente adaptável às dietas cetogênicas, mas acho que outros tipos de câncer também acabarão mostrando benefícios. Mas, no momento, são muitas ciências básicas, estudos com animais e estudos de caso em seres humanos, todos muito promissores e apontando na direção certa. Ainda não estamos em um ponto em que temos muitos ensaios clínicos randomizados, mas há muitos em andamento. Suspeito que nos próximos anos começaremos a ver resultados chegarem. Espero que sejam muito positivos. Eu realmente penso. Meu palpite mais educado é que pode haver muitos resultados positivos a serem relatados. Fique atento com certeza na área de câncer.

DM: Você é um dos pesquisadores anteriores que tem feito isso, trabalhando com cetose nutricional e publicando. Você pode nos dar a impressão do número de outros pesquisadores que agora estão engajados, interessados ​​e realmente fazendo estudos? Houve um aumento bastante dramático? Um lento e constante? Ou são mais seus subordinados …

JV: Sim, absolutamente.

DM: Eles estão aceitando seu trabalho?

JV: Eu tenho certeza que eles não inventaram low-carb. Muitas pessoas fazem pesquisas cetogênicas com pouco carboidrato nos anos 60 e muito antes disso. Esse tipo de coisa parou quando começamos todo o tipo de baixo teor de gordura e baixo teor de gordura nos anos 70 e 80, então você vê muito pouca pesquisa feita com algumas exceções notáveis, como meu colega Steve Phinney, que é um verdadeiro trabalho pioneiro de publicação nos anos 80 e 90. O ressurgimento realmente começou em cerca de 2000. Realmente não havia muitas pessoas trabalhando nessa área. Eu e Eric Westman fomos os dois cientistas e pesquisadores solitários por aí. Mas aumentou exponencialmente na última década e meia. É muito encorajador agora que você tem uma grande contingência de médicos e cientistas realmente intrigados e motivados para não apenas entender isso melhor. Mas acho que estamos em um ponto em que entendemos o suficiente para praticá-lo. Temos muitos profissionais de saúde muito motivados para descobrir como incorporar isso e usá-lo em suas populações de pacientes. [—– 50: 00 —–] Posso dizer que estou nas trincheiras há 20 anos que nunca fui tão encorajado quanto no ano passado, mesmo nos últimos seis meses, quanto ao nível de mente aberta e aceitação disso como uma alternativa possível. Agora, ainda temos muito trabalho a fazer e ainda há muitos preconceitos por aí. Mas as coisas estão mudando rapidamente. Definitivamente, o pêndulo está voltando para a outra direção por um bom motivo. Isso é muito refrescante e energizante.

DM: Ótimo. Quero agradecer por toda a sua persistência e liderança nesta área, ajudando a gerar a pesquisa que precisamos para fornecer suporte científico para implementar essas recomendações clinicamente, porque essa é realmente uma parte importante do processo. Eu acho que isso realmente mudará a vida das pessoas para melhor e de maneira bastante dramática, em um programa muito simples e relativamente fácil de implementar. Você escreveu alguns livros sobre isso. Você os encontra à mão para mostrar, o livro Low Carbohydrate Performance? JV: Tenho muita sorte de encontrar o Dr. Steven Phinney há mais de 10 anos, talvez 15 anos. Acabamos de ter um relacionamento tremendamente sinérgico. Eu aprendi muito com Steve. Ele é apenas um guru no que diz respeito à bioquímica nutricional e ao entendimento da Arte e Ciência da Low Carb Living, que é o título do livro que escrevemos juntos. Nós realmente escrevemos isso para profissionais de saúde. Porque ninguém ensinou a ciência da nutrição com pouco carboidrato ou a prática da nutrição com pouco carboidrato; não é ensinado aos médicos. Não é ensinado aos nutricionistas. Nós nos sentimos compelidos a colocar muitas dessas informações que adquirimos por meio de nossas pesquisas e nossa experiência clínica em um livro. Também escrevemos um livro especificamente para atletas, porque há muitas pessoas ativas no momento e que experimentam muitos benefícios positivos de carboidratos baixos. Este é um livro complementar que escrevemos chamado The Art and Science of Low Carbohydrate Performance, que é funcionalmente consistente com a nossa Art and Science of Low Carb Living, mas aborda especificamente os benefícios físicos para os atletas. Eu tenho que gritar muito para Steve, que está nas trincheiras há muito mais tempo do que eu, que tem sido fiel à ciência e que realmente ajudou a aprimorar nosso conhecimento sobre nutrição com baixo teor de carboidratos, e ele continua fazendo isso agora. Foi uma verdadeira honra poder trabalhar com ele nos últimos anos. DM: Ótimo. Bem, obrigado por tudo o que você fez. Eu realmente aprecio o seu tempo abrindo nossos olhos para esta área e todas as especificidades que você destacou e apontou para nos ajudar a ter uma estrutura e uma perspectiva saudáveis. Eu aprecio o tempo.]

JV: Obrigado. Agradeço a oportunidade de falar com seu público. É um prazer voltar e compartilhar quaisquer descobertas adicionais relevantes. Mais uma vez, obrigado por me dar essa oportunidade.

[FIM] obrigado por me dar esta oportunidade.

[FIM] obrigado por me dar esta oportunidade. [FIM]

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